[TK]

aleserg,
да там, даже если не смотреть на конструктив, куча перлов собрана, например:
- канализация в виде выгребной ямы и вобще непонятки с коммуникациями
- отопление каждой квартиры персональным газовым котлом, а подъездов - электричеством
- шикарные планировки квартир, которых не касалась рука архитектора
- отсутствие какой-нибудь вменяемой инфрастуктуры и попа с общественным транспортом
и прочая и прочая...
Кстати, а документами на землю вы не интересовались? А то был такой фокус, когда застройшик покупает бросовую землю под дачные участки (ибо дешево), застраивает без проекта и согласованиний вот такими малоэтажными курятниками, продает их и исчезает, оставляя счастливым жильцам самим прокладывать коммуникации и вобще как-то легализовать свои хибары (что чаще всего в принципе невозможно)

[aleserg]

Сообщение от TK да там, даже если не смотреть на конструктив, куча перлов собрана, например: - канализация в виде выгребной ямы и вобще непонятки с коммуникациями

На фотографии уже есть данная яма (септик), обещают что водоотведение в нее будет не дороже чем централизованное.

Сообщение от TK - отопление каждой квартиры персональным газовым котлом, а подъездов - электричеством

Персональный газовый котел, это модный тренд.
Сколько раз сталкивались, что в квартире холодно, а батареи еще не включили. тут вы сами себе выбираете комфортный режим.

Сообщение от TK - шикарные планировки квартир, которых не касалась рука архитектора

А чего их касаться? Квартиры большие.. это самое главное.

Сообщение от TK - отсутствие какой-нибудь вменяемой инфрастуктуры и попа с общественным транспортом

Автобус ходит до метро 2 разу утром и 2 раза вечером.
Все ездят на своем личном автотрансопрте - это же ведь круто!

Сообщение от TK и прочая и прочая...

Чердак отсутствует, подвала как такого нет (1 метр высотой), естественно подвал не отапливаемый.

Официальная позиция застройщика:

мы используем газобетоны (производитель Ytong) с классом бетона по прочности В3,5, а не В1 и В2. Даже по приведенной таблице у таких газобетонов прочность на сжатие 22 кг/см2. А реально (по паспорту и по лабораторным измерениям) - выше 30 кг/см2 (значение по сертификату качества Ytong - 47 кг/см2). Т.е. имеем 3-х кратный запас по прочности.
Проектные решения по конструкциям здания, выполненным из газобетона, соответствуют требованиям СНиП II-22-81 "Каменные и армокаменные конструкции". О применении газобетона в качестве материала несущих стен зданий см. также Пособие к СНиП II-22-81, в частности, п.7.31 ("7.31. Камни и блоки из ячеистых бетонов применяются в несущих стенах зданий высотой 5 этажей и менее и в самонесущих стенах в зданиях высотой до 9 этажей.").

Любой дом в процессе строительства и первого года эксплуатации имеет ПРОЕКТНУЮ осадку фундаментов в грунте и усадку конструкций/стен. В частности, в нашем случае, расчетная осадка фундаментов в грунте составляет 2,5 см. Эти процессы идут неравномерно, что может вызывать появление трещин. Поскольку нагрузка на конструкции составляет менее 50% от предельной, такие трещины не опасны, в течение первого сезона эксплуатации здания (когда происходит усадка конструкций и осадка фундамента) стабилизируются и больше уже не появляются.
В нашем случае, я думаю, все осадочно/усадочные явления будут завершены к маю, поскольку дома уже загружены на 85-90% от максимальной нагрузки (вес конструкций здания+стажка в помещениях+пирог крыши). Пока прогнозы скептиков о неминуемой катастрофе не подтверждаются.

И, наконец, в нашем офисе любой из покупателей может ознакомиться с результатами расчетами. Расчеты выполнены в программе "Мономах", результаты которой без вопросов принимают специалисты госэкспертизы.

Но на фоне вроде бы как низкой стоимости жилья (однешка за 2.2миллиона), у покупателей сносит мозги, и все предстает в розовом цвете.
Я тоже там хочу купить. Но сперва решил выяснить, что к чему... и картина получается какая-то неоднозначная или я параноик или в вправду строительство идет с нарушениями...

[Forrest_Gump]

Сообщение от aleserg Сколько раз сталкивались, что в квартире холодно, а батареи еще не включили. тут вы сами себе выбираете комфортный режим.

а можете еще столкнуться с тем, что Вы уже въедете в квартиру, а соседние квартиры еще не будут заселены/проданы и в них будет холод %-))))

[ak762]

при таком раскладе, вообще новострои стоит покупать, или лучше б.у советского образца, и кстати может завести ветку по адресам - "жильё надежное, проверил и вам советую"

Здесь не нанокраской торгуют?)

[TK]

Сообщение от Forrest_Gump а соседние квартиры еще не будут заселены/проданы и в них будет холод %-))))

вот-вот...
а водопровод-то, в отличие от котлов, общий. А вода имеет странное свойство в холод замерзать

[aleserg]

Сообщение от Forrest_Gump а можете еще столкнуться с тем, что Вы уже въедете в квартиру, а соседние квартиры еще не будут заселены/проданы и в них будет холод %-))))

Это вопрос я им уже задавал. На него на форуме застройщика были приведены выкладки, что квартиры где зимой никто не живет и где выключено отопление никак не повляют на соседей. Ytong в один ряд между квартирами это очень пенобетонистый пенобетон и замерзнуть не даст

По расчетам, вода в квартирах где не будет отопления - не замерзнет.

Кстати, подвал не отапливаемый (там только холодная вода проведена и канализация). По расчетам, там даже зимой будет плюсовая T.

[Forrest_Gump]

Сообщение от aleserg Это вопрос я им уже задавал. На него на форуме застройщика были приведены выкладки, что квартиры где зимой никто не живет и где выключено отопление никак не повляют на соседей. Ytong в один ряд между квартирами это очень пенобетонистый пенобетон и замерзнуть не даст

знаем-проходили, у некоторых на вентканалах (которые размещены в межквартирных стенах) выпадал конденсат со стороны теплой квартиры...

Сообщение от aleserg Ytong в один ряд между квартирами это очень пенобетонистый пенобетон и замерзнуть не даст

))))))
менайгер похоже)

[Madtosh]

Сообщение от aleserg В нашем случае, я думаю, все осадочно/усадочные явления будут завершены к маю, поскольку дома уже загружены на 85-90% от максимальной нагрузки (вес конструкций здания+стажка в помещениях+пирог крыши).

Уже 90%!!! А 150кг/м2 на перекрытие, а 180кг/м2 на покрытие и т.д.!!!
а уже 90%. короче пукнешь втихаря ночью, стена развалится.

Сообщение от aleserg И, наконец, в нашем офисе любой из покупателей может ознакомиться с результатами расчетами. Расчеты выполнены в программе "Мономах", результаты которой без вопросов принимают специалисты госэкспертизы. [/i]

Кем выполнены расчеты? И есть ли лицензия у того "Мономаха"? Вас вообще не смущает количество даже грамматических ошибок?
Я бы не стал покупать квартиру в этом доме.

P.S. Надо похоже отдельную ветку по этому дому.

И еще, я так понял, что будет газ. Видели когда-нибудь как разносит панельные дома от утечки газа? Что будет с этим - представить сложно.
Кстати заинтересовал 3-й этаж из другого пеноблока. Сдается мне первоначальный проект был на 2 этажа. У меня знакомые так делали. Прошли экспертизу 5-ти этажкой, чтобы лифты не делать, и в процессе стройки согласовали с местным самоуправлением 6-й этаж. Так было и задумано.

[aleserg]

Сообщение от Madtosh И еще, я так понял, что будет газ. Видели когда-нибудь как разносит панельные дома от утечки газа? Что быдет с этим - представить сложно.

Я этот вопрос уже давно задавал на форуме, дескать, хотябы датчики на утечку газа поставьте - на что все крутят пальцем у виска (дескать такого быть никогда не может так как не может быть), это удорожает проект, идите на Рублевку с такими запросами.... и как заклинание повторяют: "мы думаем о хорошем, надеемся на лучшее", а вы тут нам всю картину портите.

Сообщение от Madtosh Кстати заинтересовал 3-й этаж из другого пеноблока. Сдается мне первоначальный проект был на 2 этажа.

Первоначально планировалось строить: внешний блок (серого цвета, видимо более прочный), внутри белый (Ytong).
Но потом "провели расчеты" и выяснили, что дом можно целиком построить из Ytong'а - что и вы видите. Остальные новые дома уже все белые.

[Madtosh]

Сообщение от aleserg Я этот вопрос уже давно задавал на форуме, дескать, хотябы датчики на утечку газа поставьте - на что все крутят пальцем у виска (дескать такого быть никогда не может так как не может быть), это удорожает проект, идите на Рублевку с такими запросами.... и как заклинание повторяют: "мы думаем о хорошем, надеемся на лучшее", а вы тут нам всю картину портите.

Может и правы, потому что газоанализаторы вещь дорогая и ставить их надо в каждой квартире. А вот чтобы не было катастрофических разрушений от взрыва нужна достаточная несущая способность ограждающих конструкций, чтобы уж лучше пусть окна вылетают и летят к чертям собачим. Думаю в мономахе проектировщики на это не просчитывали, если вообще считали. Приложить к стене 200-400кг/м2 и посмотреть что с ней станется. Это при условии идеальной вентиляции. Если и вентиляция запроектирована а бы как, то при определенных условиях(дверь на кухню закрыта, хоть и дешевый, но не "сифонящий" стеклопакет) есть шанс получить максимальное давление при взрыве, порядка 80т/м2. Думайте.

[KronSerg]

Сообщение от aleserg квартиры где зимой никто не живет и где выключено отопление никак не повляют на соседей. Ytong в один ряд между квартирами это очень пенобетонистый пенобетон и замерзнуть не даст По расчетам, вода в квартирах где не будет отопления - не замерзнет.

Приведены два противоречащих друг другу утверждения, если холодные квартиры ни как не влияют на заселённые, то верно и обратное утверждение, т.е. тепло из квартир с жильцами не поступает в квартиры без жильцов. Это означает что в пустых квартирах будет минусовая температура, ночью, когда нет расхода вода запросто замёрзнет.
Доказать что вода не замерзнет используя цифры минимального расхода или минимальных пауз в потреблении конечно можно, но к жизни такое "доказательство" отношения не имеет.

[aleserg]

Пришло еще одно официальное разъяснение про крепление балконной плиты.



На тему "выдержит ли балкон".
Возьмём самый негативный случай:
1. перекрытие положено не ровно по центру блока, а так, как на фото - то есть на глубину кредитки (9см)
2. возьмём паспортную величину несущей способности блока - 30 кг/см.

вспомним, что ширина балкона 120 см, и опирание с друх краёв.
перемножаем несущую способность на площадь опирания в самом негатичном случае и получаем 64 800 кг.
Допустим, что сама плита весит тонну. Итого вы можете нагрузить на балкон ещё 63 тонны 800 кг всякого барахла.

Это правильно? Плита точно не упадет?

[Madtosh]

Сообщение от aleserg 2. возьмём паспортную величину несущей способности блока - 30 кг/см. Это правильно? Плита точно не упадет?

Что-то мне кажется 30кг - это на 1см погонный блока, а не на квадратный. Не, ну 300т/м2, это что за блок такой???
Итого получается, что длина блоков в 1,2м понесет всего 3,6 тонны. Далее не сложно посчитать сколько будет нагрузки на самую нижнюю стену. Даже и в расчет не беру само опирание плит.

[Anim]

Сообщение от aleserg Итого вы можете нагрузить на балкон ещё 63 тонны 800 кг всякого барахла.

будьте любезны- попросите в качестве наглядного эксперимента нагрузить на этот балкончик 63 тонны груза- а директора и прочих манагеров под балкончик этот стать.

[Tyhig]

Сообщение от aleserg По расчетам, вода в квартирах где не будет отопления - не замерзнет.

Сообщение от Madtosh а уже 90%. короче пукнешь втихаря ночью, стена развалится.

Сообщение от Madtosh Приложить к стене 200-400кг/м2 и посмотреть что с ней станется.

Это можно сделать направив в стену старенький мерседес. Для эксперимента снабдив его самопальным датчиком для измерения давления на стену.

Жильё вообще, я смотрю, лучше самому строить... Рядом с подобной стройкой участок купить и пользоваться расположением прорабов... ^_^
Или вторичное жильё... Оно хоть с гарантией...

aleserg
Понимаю ваши чувства...
2,2 млн и правда можно отдать за 5-7 лет...
И сейчас жилое строительство без нарушений не ведётся принципиально.
На первый взгляд ваши здания очень хлипкие. Очень тонкие наружные стены. В них вы не сможете забить даже гвоздь... Опирание плит очень ненадёжно выглядит, хотя по нормам минимум 250 и возможно он соблюдён... Тем не менее есть впечатление что это карточный домик, разваливающийся при первом урагане, землетрясении и т.п.
Сам по себе он может быть и не рухнет.
Точно прочность надо обсчитывать, это вам не под силам. И это много времени и сил и мне кажется не к чему. Расчёт покажет, что при нормативных нагрузках всё ок. Проектировщики же не идиоты чтобы себя в тюрьму сажать гарантированно.
Другой вопрос что запаса прочности здесь конечно не будет.

Долговечность этого здания это отдельный вопрос. Offtop: Если не будет облицовки, то сомнительно вообще что газобетон сможет выдерживать намокание-замораживание больше ?50? лет.
В инете можно найти что "морозостойкость газосиликата YTONG 100 циклов".
Но

В первую очередь поймем - что такое морозостойкость. Морозостойкость относится к гидрофизическим свойствам строительных материалов и по определению является количеством циклов попеременного замораживания и оттаивания насыщенного водой строительного материала без существенной потери прочности и массы строительного изделия. В этом месте я объясня студентам, каков критерий существенной потери прочности и массы строительного изделия. Он у разных материалов разный. У обычного бетона принимается потеря прочности - не более 15%, а потеря массы - не более 5%. Т.е. если при 25 циклах замораживания потеря прочности составила 14,8%, а при 30 циклах 15,2%, то принимается морозостойкость F 25. Основной причиной падения прочности является расширение воды на 9% при ее замерзании и превращении в лед. Обратите внимание - в определении говорится о полном насыщении материала водой, т.е. если материал не будет насыщен водой, то говорить об определении морозостойкости вообще нет смысла. Вернемся к газосиликату. Поскольку у газосиликата открытая пористость, то и водопоглощениеу него всегда больше, чем у материалов с закрытой пористостью (например пеностекло и пенобетон). Поэтому, как вы там не крутите производственными факторами, у Вас всегда будет высокое водопоглощение вне зависимости от в/т соотношения и режимов автоклавирования, ну может будет только варьироваться величина водопоглощения. И единственным способом устранить водопоглощение при открытой пористости является гидрофобизация. Многие производители газосиликата это прекрасно знают и при этом лукавят, не предпринимая никаких мер для устранения высокого водопоглощения. Дескать штукатурьте и все будет ОК. Между прочим, по той же причине лучшими теплоизоляционными материалами являются теплоизоляционные материалы с закрытой пористостью (например пенополиуретан или пеностекло) и гидрофобизированные утеплители (например теплоизоляционные плиты Rockwool) т.к. при попадании воды в утеплитель его тепловое сропротивление падает в 25 раз. Только в данном случае основное свойство - теплопроыодность, ау нас - морозостойкость. http://www.allbeton.ru/forum/topic12759.html

И

При натурных обследованиях сооружений с нормальным влажностно-температурным режимом, несмотря на эксплуатацию их в течение 35-40 лет, в ограждающих конструкциях при строительстве которых применялись газосиликатные блоки, не найдено ни одного дефекта, который бы был причиной влияния попеременного замораживания и оттаивания. Источник: http://www.aerobel.ru/frost-resistance.html

Ячеистый бетон был впервые изготовлен в 1924 году в Швеции. Автор изобретения - архитектор Аксель Эрикссон из городка Иксхульт (Yxhults). Пять лет спустя, в 1929 году, Карл Август Карлен впервые начал производить ячеистый бетон промышленным способом. В 1940 году новый строительный материал получил название YTONG® - что значит "прочный автоклавный ячеистый бетон из Иксхульта". Таким образом, YTONG® - первооткрыватель газобетона автоклавного твердения. Морозостойкость D 400 = 35 циклов http://www.evastroy.ru/sp.php?num=25

Структурные изменения ячеистого силикатного бетона в ограждающих конструкциях после длительной эксплуатации. В.В. ВЛАСОВ, канд. техн. наук, Л.Г. БАРСУКОВА, канд. хим. наук, Г.Г. КРИВНЕВА, канд. хим. наук, Е.В. БАУТИНА, канд. техн. наук, Воронежский государственный архитектурно-строительный университет В Воронеже накоплен многолетний опыт освоения производства и применения газосиликата. Сегодня можно говорить о более чем 40-летней практике эксплуатации жилого фонда общей площадью около 6 млн. мІ, построенного с применением газосиликата. Произошедшие структурные изменения, в свою очередь, вызвали изменение прочностных показателей: в газосиликате с Кз.с. = 0,6 прочность при сжатии снизилась на 15%, а в газосиликате с Кз.с. = 0,76 осталась неизменной. Ежемесячный научно-технический и производственный журнал «Строительные Материалы». №1 (637) январь 2008 г. http://www.stromtrading.ru/articles/...d71c03ce126be5

В целом в этой статье видно что прочность необлицованного газосиликата за 40 лет уменьшилась на 7-8%. 15 не знаю почему они написали...
Т. е. через 80 лет это будет 15-20% снижение прочности. И дому без запаса прочности (а снижение прочности материала конечно не рассчитывается) через 80 лет наверное будет хана.

Например кирпичные здания в СПб стоят с 1730х годов, т.е. 280 лет.
Тяжёлый бетон если оставить на улице думаю лет через 1-100 развалится от мороза (в зависимости от качества изготовления бетона). Но тяжёлый бетон всегда гидроизолируется... Т. е. ещё +5-10 лет на штукатурку или +15 лет на навесной фасад или +10-30 лет на облицовку кирпичами.
Металлические промышленные здания с сэндвичами наверное около 50 лет будут стоять...
Деревянные избы от 30 до 300 лет долговечность...
Вот газосиликаты, рискну предположить, где-то в пределах 30-80 лет наверное... Без облицовки... В зависимости от качества изготовления...

[TK]

Сообщение от aleserg 1. перекрытие положено не ровно по центру блока, а так, как на фото - то есть на глубину кредитки (9см)

Вобще-то там опирание меньше чем кредитка. Сантиметров 6-7 примерно. (Хозяйке на заметку - по всем нормам опирание плит на кладку никак не меньше 12 см.)

Сообщение от aleserg перемножаем несущую способность на площадь опирания в самом негатичном случае и получаем 64 800 кг. Допустим, что сама плита весит тонну. Итого вы можете нагрузить на балкон ещё 63 тонны 800 кг всякого барахла. [/i]

Упс, а куда пропал вес вышележащих двух этажей и покрытия?

[Madtosh]

Сообщение от Tyhig ... Проектировщики же не идиоты чтобы себя в тюрьму сажать гарантированно.

Они просто могут об этом не знать. Если учились (если вообще учились) на двойки, просто ради корочки.

[vv_77]

Сообщение от viking1963 строительство скорее всего разрешено - после проверки данного проекта ГосЭкспертизой

Строительство тут разрешено без Госэкспертизы, не подлежат они экспертизе. Но самое печельное, что и Госстройнадзору они тоже не подлежат.
Так что контролю никакого.