|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.04.2015, 12:31 | #1 | |
Эвакуационный путь с уровня 11-ого этажа
Регистрация: 18.08.2011
Сообщений: 288
|
||
Просмотров: 9105
|
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
У меня одного мозг взорвался от такого проекта в формате TXT? Складывается впечатление, что топик был выполнен переводом и промта.
Автор, меньше слов больше чертежей! По тому обрубку плана что есть можно сказать одно: ТАК жилые многоквартирные дома не делают! П.С. SKY_SHY без обид, ладно?!
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262
|
SKY_SHY
Сразу бросается в глаза кровать в прихожей однокомнатной квартиры. Что бы разобраться с пожаркой надо иметь ввиду следующие понятия: Цитата:
Ещё важно, что лифты в эвакуации ни как ну участвуют, так же путь в соседнею блок секцию не считается эвакуационным. Таким образом на всех 16ти этажах 2-ой блок секции у вас отсутствует эвакуационный выход. Вам надо либо продлить лестницу до 1-го этажа, либо где то делать безопасную зону, но с учетом того что туда нужно предусмотреть доступ пожарных подразделений для спасения людей из этой зоны. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645
|
Не могу не согласиться.
Вряд ли авторы смогут уйти от лестницы типа Н1, пока ею не пахнет, например. И лестница без вариантов должна быть до 1-го этажа (нет варианта пути эвакуации, где после лестницы идет коридор, а потом еще какая-то лестница. Помещение - коридор - лестница - улица (в определенных случаях через вестибюль)) Вопросов столько (таже инсоляция, например), что нет смысла их задавать, очень-очень сырая картинка Последний раз редактировалось kobza, 20.04.2015 в 14:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.08.2011
Сообщений: 288
|
Вот смотрите. Я конечно, понимаю, что я новичок..)) Вот это вторая секция, поэтому у неё вообще нет никаких этажей с 1 по 10. Только поднявшись на 21 этаж оккупанты могут попасть в секции 1 и 3. И оттуда уже быть эвакуированными по лестничным клеткам 1 и 3 секции на грунт - т.е. наружу. Если такая планировка лестничной клетки типа Н2 1 и 3 секции (они аналогичны) . Это не уровень 1-ого этажа, поэтому на вестибюле нет входной двери. А что обязательно д.б. Н1 c выходами на воздушную линию? А по СП 31-107-2004 допускается устройство лестничных клеток Н2 H3
Последний раз редактировалось SKY_SHY, 20.04.2015 в 21:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
Offtop: дико извиняюсь, но, я не знаю (т.е. даже разбираться нет желания) как на счёт эвакуации по лестнице, если планировку этажа, видимо, выполнял сына автора за то, что двойку домой принёс. Если это "квартиры", то надо всё удалять и рисовать планировку заново!!! Нет ни одного помещения без нарушений нормативов.
Автор, почитайте санпин, сп 54, сп 1 ... и т.д. Offtop: то, что у вас нарисовано - это БРЕД!!! ещё раз извиняюсь за резкость... |
|||
|
||||
Регистрация: 18.08.2011
Сообщений: 288
|
Emma вы что сделали поспешные выводы о нарушении санпинов. Приведите сами пример конкретного нарушения. Я тут про эвакуационные пути - а вы мне про санпины. Вы когда уже в критике делаете какие-то выводы только по планам - ну позвольте, это не повод для категоричных заявлений. Да, я студент. Площадь окон подобрана исходя из глубины помещений. Какие ещё СанПины?
Последний раз редактировалось SKY_SHY, 21.04.2015 в 08:26. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.08.2011
Сообщений: 288
|
|
|||
|
||||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Кроме всего прочего, делая планировки представьте себе, хотели бы Вы жить в квартире, где в прихожей стоит кровать, например? Не вижу смысла давать ссылки (кроме непосредственного ответа на вопрос, заданный здесь), так как очень много ошибок. Короткий список при самом первом взгляде: - лестничная клетка в 30-этажном здании должна быть незадымляемая 1-го типа, с проходом через воздушную зону; - при высоте расположения помещения более 15 м (от проезда для пожарной машины до низа оконного проёма) в квартире должен устраиваться аварийный выход (балкон с глухим простенком); - расстояние между лифтами нормируется и должно быть больше принятого у Вас; - из СП 54.13330 можно хотя бы за основу взять минимальные площади помещений. Там очень много всего. - лестничная клетка должна вести не на 21 этаж, а наружу. ФЗ 123: Цитата:
Цитата:
Документов, которыми надо руководствоваться при проектировании, масса. Ну хотя бы ознакомьтесь с основными: СП 54.13330 (дополнительно можно ещё СП 31-107), СанПиН 2.1.2.2645, ФЗ 123, СП 1.13130, СП 2.13130, СП 4.13130. Для базового проектирования будет достаточно. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
Цитата:
Btw: если уж речь только об эвакуации, то для 30-этажных зданий не существует норм эвакуации. Для таких зданий разрабатываются специальные технические условия, которые являются нормами на данный конкретный объект. Последний раз редактировалось fadeaway, 21.04.2015 в 10:15. |
|||||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
SKY_SHY, Offtop: я не знаю на каком вы курсе... но оставьте эту планировку себе на память. И посмотрите её лет через несколько, когда уже научитесь (я надеюсь) работать и с документами, и с планировками ))) И вам станет понятно и думаю вы улыбнётесь как минимум )))
а на счёт санпинов - СанПиН 2.1.2.2645-10 - надеюсь прочитаете! |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645
|
SKY_SHY,
Когда (если) Вы начнете работать в проектировании и заниматься объектами, которые реально идут на стройку, уже не получится выдавать желаемое за действительное В указанном Вами СП черненьким по беленькому написано: 5.2.2 При выборе типов и количества лестничных клеток (и лестниц) для домов секционного, коридорного и галерейного типов следует учитывать ограничения, связанные с величиной суммарной общей площади квартир на этаже и высотой расположения верхнего этажа жилого здания, с учетом требований СНиП 31-01 и СНиП 21-01. В настоящее время СП линейки 13130 (1.13130.2009 - это как раз для Вас по вопросам путей эвакуации) в несколько большем приоритете нежели СНиП 21-01. Но ни в одном из этих документов не допускается использовать лестницы Н2 и Н3 в качестве единственного эвакуационного пути. Для студентов, кстати, СНиП 21-01 наверное даже полезнее и удобнее нежели лопатить всю линейку 13130 и ФЗ-123. Проектирование эвакуационных путей начинайте с п. 6.9 СНиП 21-01, эти цепочки удлинять нельзя никак! СП 31-107-2004, кстати, это не нормативный документ, это справочник. И всегда был справочником, и сам о себе говорит, что только помогает в обеспечении соблюдения требований СНиП 31-01. Это если читать внимательно с самого начала. И пусть не в тему, но не могу не спросить: а учитывать требования инсоляции от вас в вузе не требуют при проектировании жилых зданий? Что термин этот обозначает Вы в курсе? И что при ориентации квартир на север, северо-восток нет никакой возможности обеспечить инсоляцию? |
|||
|
||||
Регистрация: 18.08.2011
Сообщений: 288
|
Там же только кухни в основном. Ну а как бы вы искали выход для создания жилья при густой застройке? При этом я проверял инсоляцию в Sketch up - всё обеспечивается вроде бы, конечно ориентация на север нежелательна, но там кухни в основном. Уж, не знаю теперь.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645
|
У Вас квартира рядом с л.к. ориентирована исключительно на СВ, и еще одна та самая, где кровать в прихожей, как Вы это проверяли? В каждой квартире как минимум в одной жилой комнате должна обеспечиваться инсоляция (в больших квартирах в двух). Нет инсолируемого помещения - нет квартиры. Может быть, Вам больше подойдут аппартаменты?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=107962 Или по заданию все-таки жилой дом? |
|||
|
||||
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262
|
Заклевали бедного студента =)
Не надо забывать, что между реальным проектированием и учебным большая разница. Всё таки в учебном проекте ставиться задача научить, а научиться надо многому, в одной только пожарке можно разбираться 6 лет ^_^ Тем более, что проектируемый объект может находиться в разных точках планеты (хотя у нас требовали для своего региона) и даже более того в разных точках ближайшего будущего (почему нет?)). В общем, учебный проект находиться в некой абстрактной среде, на которую конечно распространяться базовые требования проектирования (польза, прочность, красота), но конкретное их решение не всегда обязано совпадать с действующими на сегодняшний день нормативами и думаю при соответствующем обосновании может идти и в разрез с ними. А в данном случае требования пожарных нормативов таких как СП1.1313.2009 вообще не распространяется. SKY_SHY Почитайте статьи по эвакуации высотных зданий. И подумайте как вам обосновать приоритет эффектного внешнего вида над удобством пользованием таким объектом, так как подниматься на 16 этаж а потом спускаться на 11 явно не удобно. =) |
|||
|
||||
Регистрация: 18.08.2011
Сообщений: 288
|
Цитата:
Никто не заставляет это покупать. Ну на каждого потребителя свои квартиры. Ну а скажем так, КЕО же будет обеспечен при просто дневном свете при правильном подборе остеклённой площади окна к глубине помещения. Это 51-ая широта. (Западная Германия) ----- добавлено через ~3 ч. ----- Emma, я бы вас попросил на личности не переходить! Вы мне не родственник, ни друг, ни вам решать что оставить мне на память а что нет! |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Мне вот что интересно, уважаемый будущий коллега, если Вы не готовы слушать профессиональную критику и, кстати, весьма дельный совет, который будет способствовать Вашему саморазвитию, то зачем спрашивать мнение специалистов?! От себя добавлю: спокойнее относитесь к критике, у здесь присутствующих людей нет желания чем-то Вас обидеть, вам указывают направление действий. Ни у кого тут нет по отношению к Вам злости или профессионального высокомерия. Учитесь воплощать свои "смелые" идеи не доказываю кому-ли что-либо с пеной у рта, а приводя аргументированные доводы (это очень полезное качество специалиста), и будьте готовы принять то, что Вы ввиду малого опыта ведите не все подводные камни. Учитесь, творите, воплощайте. Успехов Вам!!!
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Автокад архитектура 2014 - 2 этажа в одном виде. | simulate | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 2 | 11.01.2015 20:04 |
Должен ли пол первого этажа встроенных помещений быть выше уровня земли? | nataliafox | Архитектура | 7 | 21.10.2014 14:15 |
Доступность первого этажа жилого дома маломобильным группам населения | DR.Dim | Архитектура | 31 | 03.02.2012 22:21 |
расстояние от уровня земли до окна первого этажа | olga_39 | Архитектура | 13 | 12.10.2009 17:02 |