| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?

Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2011, 17:27
Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?
Natyma
 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 25

Ввиду своего отсутствующего опыта руководствуюсь только положениями ГОСТ Р 21.1101-2009. Краем уха только слышала на форумах, что в более ранних регламентах ситуация была более прозрачной.

Заказчик требует оформить ЛИСТ общих данных к стадии "Р".

Из ГОСТ Р 21.1101-2009 (раздел 4.3) совершенно не следует, что это такой специальный отдельный документ, а говорит, цитирую "на первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные" и перечисляет что именно подразумевается под общими данными в рабочей документации:

- ведомость рабочих чертежей основного комплекта (по форме 1)
- ведомость ссылочных и прилагаемых документов (форма 2)
- ведомость основных комплектов рабочих чертежей (по форме 2)
- условные обозначения
- общие указания
- другие данные


Как же правильно и в соответствии с каким регламентом оформляются Общие данные:
отдельными ведомостями, приводимыми в т.ч. на чертежах, схемах или специальным документом с наименованием "Общие данные"?

Последний раз редактировалось Natyma, 31.01.2011 в 17:50.
Просмотров: 112553
 
Непрочитано 19.10.2013, 09:08
1 | #61
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
У нас проектирует одна контора, выпуская стадию Проектная док., а строит, одновременно выпуская рабочие чертежи, другая, которой удалось выиграть конкурс.
Я краем уха слышал, что проектную док. и рабочку иногда делают разные конторы, но сам не сталкивался. Если кто в курсе, расскажите, как это выглядит в натуре и как стройнадзор реагирует на это. Конкретно если, то у каждой конторы есть свой порядок присвоения обозначений. Допустим, проектную документацию разработали с обозначением "185986-ПД-033/681-КР", а рабочую док. - "2345-КР". Да ещё и в наименовании допущены различия. Какая будет реакция госнадзора?
А потом, если случится, что обнаружатся отклонения от проектной документации, то заказчик побегит ко мне (разработчику проектной док.). А я все договорные отношения выполнил, получено положительное заключение экспертизы, документация утверждена... В этом случае я угощу его кофом и пошлю куда подальше. Или нет, если изменения не способствуют разрушению, я заломлю ему цену в 1,5-2 раза больше чем первоначальная разработка, а перед этим долго буду ему объяснять, что план на ближайшие полгода свёрстан, ну никак не выбрать свободного окна, позволю ему себя долго уговаривать (цену набивать).
А с другой стороны, да я изначально не буду заключать договор на разработку только проектной документации без рабочки.
Или есть какие-то мотивации?
Змей Горыныч (без DВух) вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2013, 14:17
#62
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Вы им платите что-ли?... И почему они должны ваши каракули вообще рассматривать?
Читайте тему Сравнение систем проектирования и строительства в разных странах
Собственно, вопрос ближе туда чем сюда, поэтому отвечу там
Vova вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2013, 18:24
#63
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Посмотреть сообщение
как стройнадзор реагирует
Стройнадзор проверяет соответствию ПД.

Строят по КМД, в качестве примера.
ТОлько мой опыт
shifr вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2013, 21:12
#64
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Посмотреть сообщение
что проектную док. и рабочку иногда делают разные конторы, но сам не сталкивался.
Да постоянно так. Всем пофигу.
Цитата:
Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Посмотреть сообщение
Допустим, проектную документацию разработали с обозначением "185986-ПД-033/681-КР", а рабочую док. - "2345-КР"
и что? вот что в этом катастрофичного
kifa вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 15:53
#65
Vovann


 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 12


Доброго дня, всем!

Согласно старого п.4.3.5 ГОСТ 21.1101-2009 в составе общих указаний необходимо было приводить определенную информацию по разработанной рабочей документации, новым ГОСТ 21.1101-2013 дополнительно введено требование по сквозной нумерация пунктов ОУ.

Вопрос в следующем: что следует писать (или ничего не следует писать) в ОУ в случае отсутствия информации по какому-либо из пунктов (например отсутствуют работы, для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ)?
Vovann вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 17:08
1 | #66
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
например отсутствуют работы, для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ
Вот так и напишите: "Составление актов освидетельствования скрытых работ не требуется".

Это будет доказательством, что проектировщик знал о необходимости таких указаний, проверил и указал "нэ трэба". И подрядчик будет точно знать, а не предполагать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 18:18
#67
Vovann


 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот так и напишите: "Составление актов освидетельствования скрытых работ не требуется".
Я полностью Вас поддерживаю, но проектировщик говорит, раз нету, так и писать не о чем

Приходится писать письма с замечаниями
Vovann вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 20:38
1 | #68
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Приходится писать письма с замечаниями
Надо писать "В нарушение того-то отсутствует то-то. Документация выполнена с нарушением действующих норм и правил. В соответствии со статьей 9.4. Кодекса Российской Федерации об административно-правовых нарушениях
такие деяния влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до шестисот тысяч рублей либо административное приостановление деятельности на срок до шестидесяти суток".

После этого в разговоры "раз нету, так и писать не о чем" прекратятся.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 21:10
1 | #69
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


А почему не в нарушение прав соцменьшинств? У нас давно петухи геями стали. На нет и суда нет. В противном разе проектировщики скоро исполнительную документацию начнут ваять, как это уже за производителей работ выполняют техотделы.
layer вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 08:08
1 | #70
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
А почему не в нарушение прав соцменьшинств?
Соцменьшинства, как советовал т. Бендер, могут обращаться во "Всемирную лигу сексуальных реформ". Проектировщик не должен делать "за кого-то" работу - он должен добросовестно выполнять свою. Еще с 1985 года в разных документах было про перечень "актируемых" работ, а года его нет, и начинают лепетать про "нету работ", то обычно это основано или на глупом упрямстве или на некомпетентности.

Приведу конкретный пример. Построена офисная высотка. У пожарных много сомнений по противодымной защите. Заказчик и "проектант" в один голос - "Да усё путем! Зуб даю!". Ну, раз зуб даете - давайте испытаем. Подожгли одну дымовую шашку на 1 этаже и всё здание задымилось. Когда стали разбираться, почему "защита" ничего не защитила, выяснилось (среди других причин) что у противопожарных клапанов не была снята транспортная блокировка створок. А потом их еще в подвесной потолок спрятали. Типичная "скрытая работа", которую надо не просто сактировать, но и обязательно выполнить. При "разборке полетов" все стали валить друг на друга, и крайним оказался "проектант", который сначала уверял, что "скрытых нет", потом что "надо, но подрядчики сами должны знать". Пока носом в пункт норм не натыкали.

Хорошо, что это был учебный пожар. А если бы настоящий? Да люди погибли? Вот тогда бы уже не про КОАП речь шла.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 09:17
#71
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Совершенно справедливо. Когда есть, то действительно необходимо и кто же против. Но когда нет, а «стилист» не моргнув попой, настаивает. О чем и речь. Замечания ради замечаний с единственной целью доложить и пусть разбираются. Это уже искусственная ситуация, доведенная до абсурда. А пункт, да еще статьи всегда с избытком и никто не станет разбираться добровольного или обязательного применения.
layer вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 09:47
#72
Vovann


 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Замечания ради замечаний ...
Шифровано как-то и не по теме, написали чтобы написать ?! Если нет толковых предложений, давайте не будем засорять тему. Спасибо.

Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Когда есть, то действительно необходимо и кто же против. Но когда нет, а «стилист» не моргнув попой, настаивает.
Настаивает на чем ?
Vovann вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 10:22
#73
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Что же непонятного. Если проектировщик внятным языком говорит, что нет таких работ, то какие могут быть письма с замечаниями (пост 67 нижняя строка). И кто может делать проектировщику замечания и какая должна быть реакция.
layer вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 10:44
#74
Vovann


 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 12


Замечания об отсутствии каких-либо записей в ОУ о таких работах, в том числе и о их отсутствии.
Vovann вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 11:26
#75
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Если проектировщик внятным языком говорит, что нет таких работ, то какие могут быть письма с замечаниями
Проектировщик не говорит, а пишет. Говорят "проектанты", да бабули на скамейках
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 11:49
#76
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Ну, ShaggyDoc, слово «говорит» я в точности взял у стартера (тот же пост 67 верхняя строка).
layer вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 13:12
#77
Vovann


 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 12


Какой внимательный слой (или прослойка), только там (#67) проектировщик только говорит, но в РД не пишет
Vovann вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 13:35
#78
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Проектировщик (конструктор) это базис. Он один принимает решение. Остальные 10 это надстройка (паразиты одним словом). Когда «Говорит» базис, остальные должны занять положение ожидания. Дальше как Господь соизволит.
layer вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2016, 09:55
#79
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492


Ради интереса, фраза "общие указания" прописывается перед текстом??
brokman вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2016, 13:34
#80
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
Ради интереса, фраза "общие указания" прописывается перед текстом??
Предполагается, что над каждым элементом общих данных приводится соответствующий заголовок по 4.3.1 (естественно, до поясняющих слов - т.е. до запятой)
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что писать в общих данных?.... Раздел АР... РД... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 9 05.08.2013 16:20
ГОСТ 21.1101-2009. Как правильно оформить изменения на листе общих данных? Pavel13 Прочее. Архитектура и строительство 3 21.11.2010 21:26
Замена листа общих данных aso-unhp Прочее. Архитектура и строительство 4 22.10.2010 21:29
Что должно быть в общих данных Sarman Прочее. Архитектура и строительство 12 24.08.2010 10:49
Лист общих данных по АР для коттеджа (Полноценный) dextron3 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.05.2010 13:56