|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.10.2018, 10:04 | #1 | |
Есть в РФ сертифицированные программы для расчета геометрических характеристик сечения?
Остекляем!!! Алюминим!!!
Москва
Регистрация: 21.02.2005
Сообщений: 3,829
|
||
Просмотров: 6983
|
|
||||
Ну если встала такая проблема (насколько я понимаю, чисто "бумажная"), то возьмите тот же SCAD.
Сертификат есть, сателлиты для расчета геометрических характеристик есть. Последний раз редактировалось tutanhamon, 30.10.2018 в 08:34. |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,496
|
Не все сателлиты SCAD`а имеют сертификат. В частности, сателлит "Конструктор сечений" такового не имеет. Либо не сочли нужным заморачиваться с сертификацией калькулятора, либо же непонятно, на что сертифицировать - какой ГОСТ, СНиП...
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 659
|
Сертификация производится на соответствие нормам. Какие нормы регулируют определение геометрических характеристик сечений? На соответствие чему надо сертифицировать программу? А калькулятор надо сертифицировать? А то вдруг 2х2=4 - не по нормам.
|
|||
|
||||
Цитата:
В любом случае, считаю сертификацию программ глупой затеей. |
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: Какой простор для "сертификации"! Начиная с законов Ньютона, Гука и до констант: 3,14.., 9,81 и т.д. Почему до сих пор не "сертифицированы"? Непорядок!
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
zenon, а объяснить не получается (хоть на аналогии с арифметикой и геометрией, аксиомой и теоремой), что геом. характеристики - это просто калькуляционный расчет, а не расчеты прочности с учетом норм, качества металла и многих других переменных данных?
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
zenon, объясните озадачившему Вас, что сертификация это всего лишь подтверждение верности заложенных в программу принципов. В данном случае принципы расчета геометрических характеристик - они и в Африке ... и других заложить попросту невозможно (не говорим здесь о методах). Видимо всё же имеется в виду верификация (подтверждение верности счёта), но таковой не имеют абсолютное большинство широко распространенных программ. Не даром же все в лицензионном соглашении пишут об отсутствии какой либо ответственности за результаты
|
||||
|
||||
Остекляем!!! Алюминим!!! Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,829
|
так для понимания уровня спрашивающего
https://youtu.be/uJUdlwMakDw
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search: |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Не подсказывайте "кувшинным рылам"! Потому что действительно результат 2х2=4 не зафиксирован ни в каких "сводах правил", включенных в пресловутые Перечни. Тем более, что легко найти доказательства, что 2х2=5.
Глупой она становится, когда начинают требовать сертификаты на "геометрические сечения" и "теорему Пифагора". Но на некоторые виды программ некая сертификация нужна. На те, которые выполняют какие-то сложные расчеты и выдают какой-то результат. Возможно и ошибочный. Но "некая" - однозначно не такая, как сейчас. Теперь это просто очередной "сравнительно честный способ" отъема денег. А заодно и возможность присосаться к доходам разработчиков - сейчас ничем не брезгуют. Вот когда-то приходилось не сертифицировать (такой дури еще не было), а проверять совместно с авторами одного ОНД (до сих пор действующего) на соответствие результатов для включения в Перечень. Там была серьезная проверка грамотными специалистами. Причем выяснилось, что сам ОНД написан с ошибками ("академик старенький, уже не соображает"). Пришлось многое переделать. Ну а некоторые знакомые мне программы с купленными сертификатами просто врут. Для борьбы с тупыми экспертами надо знать: В исчерпывающем перечне материалов, предоставляемых для проведения государственной экспертизы проектной документации, установленном Постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. №145 «О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации результатов инженерных изысканий» отсутствуют упоминания о сертификатах используемых программ. В соответствии со статьей 19 Федерального закона от 27.12.2002 №184-ФЗ «О техническом регулировании»: недопустимо применение обязательного подтверждения соответствия к объектам, в отношении которых не установлены требования технических регламентов; недопустимо принуждение к осуществлению добровольного подтверждения соответствия, в том числе в определенной системе добровольной сертификации. В соответствии со статьей 23 обязательное подтверждение соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом, и исключительно на соответствие требованиям технического регламента. Каким же "регламентом" установлено требование к способам расчета характеристик сечений? Никаким. Претензии экспертов о предоставлении сертификата на программу являются превышением служебных полномочий выражающемся в нарушении Федерального закона №184-ФЗ, Постановления №87 и Постановления №145. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
К сожалению нет разъяснений о том, какие
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что касается расчета геометрических характеристик. В обязательных/добровольных нормах отсутствуют требования к определению геометрических характеристик. Таким образом сертифицировать программный продукт, определяющий геометрические характеристики составных сечений, на соответствие технических регламентов - не представляется возможным. Вполне возможно, что такая программа должна быть апробирована иным способом, что это такое я не знаю. В одной из тем спорили, одно из мнений - верификация. Пока так глубоко не копал, так как представляем на экспертизу сертификат - все довольным. Верификат (слово только что придумал) вроде не кто не требует. ID-ключи, лицензионные соглашения считаю избыточным требованием. Дабы исключить всевозможные споры сразу скажу - всё вышеуказанное, лишь мое личное мнение, а как решит суд в случае прецедента - не известно (да и не факт, что судебное решение будет справедливым). Последний раз редактировалось Aragorn, 31.10.2018 в 07:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,496
|
Цитата:
На что сертифицировать? Не, не на 2х2=4, разумеется. А на гарантированную точность выдаваемых результатов. То, что калькулятор выдаст результат 2х2=4 не менее ста миллиардов раз подряд (а точнее, выдаст ошибку не чаще, чем один раз на сто миллиардов вычислений), при этом на результаты не будут влиять перепады напряжений батарейки в определённых пределах (регламентируемых гостом на батарейки), определённый температурный и влажностный диапазон (регламентируемый нормами микроклимата в помещениях, где должны проводиться подобные расчёты), вибрации и прочие регламентируемые параметры среды. Даже процессоры имеют вероятность ошибки, и там тоже речь идёт о цифрах с множеством нулей после запятой. А если на основании данных калькулятора принимаются решения о несущей способности конструкций (калькулятор геометрических характеристик сечения), то либо сертифицированный калькулятор (сертифицированный на то, что методики и алгоритмы, заложенные в калькуляторе, обеспечивают точные и верные результаты), либо ручной расчёт по "сертифицированной или апробированной методике" |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу пример расчета сечения временных водопропускных труб на период производства работ при реконструкции ИССО | Евгений Билык | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 12.10.2018 10:24 |
Нужно ли фундаменты (ленточные, плитные, иные) считать на локальное замачивание, есть ли утвержденная методика расчета? | K'TyH | Основания и фундаменты | 4 | 22.08.2018 14:45 |
Есть 2 профиля. Нужно проверить как сечения деформируются при определенной нагрузке, и по возможности оптимизировать сечение. | pwr89 | Расчетные программы | 6 | 25.04.2014 21:45 |
Есть ли программа расчета грузовых площадей? | KickeR | Расчетные программы | 4 | 30.11.2012 14:24 |
Расчет геометрических характеристик приведенного сечения таврового профиля | Romeo1786 | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 25.05.2009 21:16 |