[SergeyMetallist]

Здравствуйте уважаемые коллеги. Используем буровые сваи. Бетонирование предполагаем делать в стальных обсадных трубах, поскольку грунт обводнен Вопрос в следующем:
1) Стоит ли эти трубы вынимать?
2) В случае если трубы оставляем, как считать несущую способность свай по боковой поверхности? Насколько я понимаю в СП дано трение f грунта о бетон. Здесь же сила трения будет возникать м/у грунтом и металлом. Насколько она изменится и как ее скорректировать. Или она останется прежней, что вряд ли, ИМХО.
Заранее спасибо за ответы.

[Нитонисе]

Трубы лучше извлекать. При расчете буронабивных свай с неизвлекаемыми обсадными трубами, расчетные сопротивления грунтов по боковой поверхности нужно снижать на 40%. По крайней мере так в белорусских нормах. Правда это относится только к буронабивным сваям без уплотнения забоя и без вытрамбованной пяты.

[Sibir]

В СП и СНиП разве подразумеват трение грунта только о бетон?
Кажется в табл.2 СНиП "Свайные фундаменты" материал сваи не оговаривается..., хоть дерево...
Ванимать трубы или нет зависит от диаметра и грунтов, воды и ее скорости фильтрации...

[SergeyMetallist]

Sibir, и давно у нас коэффициенты трения не зависят от соприкасающихся материалов? Значит вс, что мне говорили в школе - вранье? Типа бетон о бетон - один коэффициент, сталь о бетон - другой, дерево о дерево - третий... Про необходимость вынимать трубу - можно по подробней, желательно со ссылками на источники?
Нитонисе, в принципе сам придерживаюсь подобного мнения, просто главспец уперся - не извлекай и все тут раз грунт обводнен

[Constantin Shashkin]

Во-первых, обсадные трубы денег стоят.
Во-вторых условия работы во всяком случае не улучшают.
В третьих - ну и что, что грунт обводнен? Зачем нужно их оставлять?

[Pete]

Сообщение от SergeyMetallist 2) В случае если трубы оставляем, как считать несущую способность свай по боковой поверхности?

Как правило, боковое сопротивление грунта составляет 5-10% от несущей спсобности сваи по грунту... В нормах РФ наличие неизвлекаемых труб не рагламентируется (буду рад, если не так)...

[Нитонисе]

Сообщение от Pete Как правило, боковое сопротивление грунта составляет 5-10% от несущей спсобности сваи по грунту...

Хм. У меня в среднем 30-50 процентов.

[Sarman]

Offtop: Используйте неизвлекаемые полиэтиленовые трубы вместо стальных. Дешевле выйдет.

[topos2]

Здравствуйте уважаемые коллеги.

и вам не хворать.

Используем буровые сваи. Бетонирование предполагаем делать в стальных обсадных трубах, поскольку грунт обводнен Вопрос в следующем: 1) Стоит ли эти трубы вынимать?

1. Как уже правильно заметили выше – у Вас гидротехническое сооружение с проточной водой или агрессивной морской?
2. Может у вас высокий ростверк с наклонными сваями?
3. Если на первый вопрос нет, тогда действительно зачем? Лет 20-30 назад в илистых прослойках оставляли обсадку, ну чтоб свая не разъехалась. Offtop: А она ведь гадина еще и неровно разъезжается. Уйдет бетон в одну сторону и все насмарку. Но сейчас ведь гооораздо дешевле в таких случаях работать с презервативом.

2) В случае если трубы оставляем, как считать несущую способность свай по боковой поверхности? Насколько я понимаю в СП дано трение f грунта о бетон. Здесь же сила трения будет возникать между грунтом и металлом. Насколько она изменится и как ее скорректировать. Или она останется прежней, что вряд ли, ИМХО.

Вопрос интересный, но достаточно изученный и не такой сложный. Обычно, при работе сваи под статической нагрузкой и малых скоростях перемещения ниже глубины 3 м трение идет не грунт от сваю, а грунт по грунту. Поэтому и разницы нет практически никакой. Конечно 3 м это условно. Так это разброс 1.5-4 м. Он зависит от диаметра и формы сваи, плотности и связности грунта, скорости перемещения, ну и от фактуры поверхности (если сравнивать Атлас или набивную из жесткого бетона с заводкой). Конечно, можно сказать, что если будет полированный металл то трение будет минимально. Да – это так. Но металл в грунте сразу начинает окисляться и его коэф. трения через месяц практически сравнивается с заводским бетоном. Как я уже говорил, все это изучено достаточно хорошо как в связных, так и не связных грунтах. Это исследовалось и когда подбирали антифризные покрытия… блин, увлекся
Короче – на глубинах более 3-4 м (а в плотных песках и с 1.5-2 м) нормальная сила к поверхности свая такая, что идет срез грунт по грунту

[Sibir]

Сообщение от SergeyMetallist Sibir, и давно у нас коэффициенты трения не зависят от соприкасающихся материалов? Значит вс, что мне говорили в школе - вранье? Типа бетон о бетон - один коэффициент, сталь о бетон - другой, дерево о дерево - третий... Про необходимость вынимать трубу - можно по подробней, желательно со ссылками на источники? Нитонисе, в принципе сам придерживаюсь подобного мнения, просто главспец уперся - не извлекай и все тут раз грунт обводнен

Когда оставляем трубы: п.2.5 примечание СНиП 2.02.03-85; п. 15.3.22 СП 50-102-2003
По поводу материала сваи topos2 довольно понятно разъяснил теоритическую работу сваи в грунте. А если нужны ссылки на пункты, то читайте СНиП в табл. 2 и 7 ничего не говорится о материалах...

[SerStar]

Сообщение от SergeyMetallist Sibir, и давно у нас коэффициенты трения не зависят от соприкасающихся материалов? Значит вс, что мне говорили в школе - вранье?

Возможно.

СНиП II-22-81*
п. 3.29. Коэффициент трения следует принимать по табл.17.
1. Кладка по кладке или бетону 0,7 0,6
2. Дерево по кладке или бетону 0,6 0,5
3. Сталь по кладке или бетону 0,45 0,35
4. Кладка и бетон по песку или гравию 0,6 0,5
5. То же, по суглинку 0,55 0,4
6. То же, по глине 0,5 0,3

Первая цифра в сухом состоянии, вторая в мокром.
<...> Аргументы кончились? /kpblc/

[SergeyMetallist]

Еще раз спасибо Всем откликнувшимся.
topos2, хотелось бы узнать кем это было изучено и где про это можно почитать? И что в таком случае делать с теми самыми верхними четырьмя метрами.
kfrdfylf, в приведенном вами списке нет трения стали о грунт.
Constantin Shashkin, полностью с Вами согласен, вынимать трубы надо, и вроде бы на работе это тоже поняли. И все же если по каким-то причинам их не вынуть изменится ли на Ваш взгляд, работа сваи по боковой поверхности? Кстати, на мой аргумент аналогичный Вашему, что трубы денег стоит, главспец с великолепным презрением ответил: "Тебе что жалко? Мне лично нет..."
И, кстати, может хоть в этом теме мне ответят, кто как учитывает отрицательное трение насыпи прорезкой ее сваями при значительной толще прорезаемого насыпного грунта?