[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по решению вопросов, озвученных в заголовке. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) ПО. Опять же - если критично, указывайте полное название ПО.
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[CIT]

Изменил схему

[Дрюха]

Сообщение от CIT Изменил схему

Стержни не разбиты в местах сопряжения с другими стержнями, отсутствуют закрепления и т.д. Схема бредом быть не перестала. Вы на картину деформаций взглянули хоть разок?

[FaKeR]

Здравствуйте, сразу скажу что только изучаю программу, работаю в ней первые 2 месяца, почитал тему, но навернека что то упустил, помогите пожалуйста разобраться!
Построил схему металлической плоской рамы. Перекрывается фермой, но стандартная не подошла поэтому скурпулезно набивал её через узлы,после соеденил все стержнями присвоил тип КЭ-1 и сшил всю схему. Приложил произвольную нагрузку и тут на те "ГИС № узла такойта тип связи 3 или 1" 4 раза перебивал схему в надежде что что то упустил и найду ошибу. Не смог! выручите пожалуйста!

Программа ЛИРА 9.6
в архиве схема и текстовый документ.

[Дрюха]

Сообщение от FaKeR Здравствуйте, сразу скажу что только изучаю программу, работаю в ней первые 2 месяца, почитал тему, но навернека что то упустил, помогите пожалуйста разобраться! Построил схему металлической плоской рамы. Перекрывается фермой, но стандартная не подошла поэтому скурпулезно набивал её через узлы,после соеденил все стержнями присвоил тип КЭ-1 и сшил всю схему. Приложил произвольную нагрузку и тут на те "ГИС № узла такойта тип связи 3 или 1" 4 раза перебивал схему в надежде что что то упустил и найду ошибу. Не смог! выручите пожалуйста! Программа ЛИРА 9.6 в архиве схема и текстовый документ.

Стержни не разбиты в местах сопряжения с другими стержнями (дежавю какое-то, да?). КЭ4 нельзя применять в случае крестовой и тому подобных решеток. Стержни решетки, которые разбиты, необходимо задавать другими КЭ.

Братцам Лировцам! Хочу заметить, что эта схема в Лире-САПР 2013 R2 (демо-версия, рабочую поглазеть не могу, ибо дома) считается без ругани со стороны программы (расчет благополучно заканчивается, в процессе расчета никаких сообщений нет)! Она накладывает связи, не предупреждая об этом пользователя!!! Offtop: В понедельник напишу ругалку в службу поддержки

[FaKeR]

Сообщение от Дрюха Стержни не разбиты в местах сопряжения с другими стержнями (дежавю какое-то, да?). КЭ4 нельзя применять в случае крестовой и тому подобных решеток. Стержни решетки, которые разбиты, необходимо задавать другими КЭ.

А можно по подробней пожалуйста, ни че не понял(
Это стержни шпренгеля обозначеные на картинке "не разбиты"? И как их разбить? Я вроде вообще не присваивал элементам КЭ4, все элементы решетки фермы задавал КЭ1. . . . непонимаю

[Дрюха]

Сообщение от FaKeR А можно по подробней пожалуйста, ни че не понял( Это стержни шпренгеля обозначеные на картинке "не разбиты"? И как их разбить? Я вроде вообще не присваивал элементам КЭ4, все элементы решетки фермы задавал КЭ1. . . . непонимаю

Виноват, перепутал с прошлой беседой, у Вас же плоская схема... короче, глядите внимательнее. Некоторые основные (так буду называть стержни, идущие от пояса к поясу) стержни решетки (например, элементы №№ 19, 52) не разбиты в местах сопряжения с дополнительными стержнями решетки. Далее, некоторые КЭ пояса не разбиты в местах сопряжения с решеткой (например, элемент № 59). Более того, сопряжение фермы с рамой выполнено тоже непонятно как.
Offtop: Гражданин заказчик, может, стоит отдать расчет тому, кто знает как сделать, а?

[FaKeR]

Сообщение от Дрюха Виноват, перепутал с прошлой беседой, у Вас же плоская схема... короче, глядите внимательнее. Некоторые основные (так буду называть стержни, идущие от пояса к поясу) стержни решетки (например, элементы №№ 19, 52) не разбиты в местах сопряжения с дополнительными стержнями решетки. Далее, некоторые КЭ пояса не разбиты в местах сопряжения с решеткой (например, элемент № 59). Более того, сопряжение фермы с рамой выполнено тоже непонятно как.

Сменил работу не убрал из подписи просто)
Дрюха по братски прошу) подскажи как их разбить в этих местах? и как выполнить сопряжение фермы (нарисованной) с колонной (не думал еще об этом)

а возможно в лире задат чтобы по одной оси ферма крепилась к колоне шарнирно а по второй жестко?

Просто в Магадане очень мало людей которые могут реально подсказать по ЛИРЕ, единственный человек который мог реально чтото сказать переехал в Москву

[Наполеон(торт)]

Сообщение от Дрюха эта схема в Лире-САПР 2013 R2 (демо-версия, рабочую поглазеть не могу, ибо дома) считается без ругани со стороны программы (расчет благополучно заканчивается, в процессе расчета никаких сообщений нет)! Она накладывает связи, не предупреждая об этом пользователя!!!

Похоже, что ваша схема геометрически неизменяема при таком приложении нагрузок. Не знаю как в 2013, но заметил что в 2012 при определении геометрической изменяемости теперь используется не только геометрия, жесткости, связи , но и схема приложения нагрузок.

[Дрюха]

Сообщение от Наполеон(торт) Похоже, что ваша схема геометрически неизменяема при таком приложении нагрузок. Не знаю как в 2013, но заметил что в 2012 при определении геометрической изменяемости теперь используется не только геометрия, жесткости, связи , но и схема приложения нагрузок.

Да нет, Вы неправы. В узлы, в которых возникает ГИС, Лира добавляет граничные условия. В скрине, который я выкладывал выше, обведены проблемные узлы. Как видно из скрина, перемещения в них нулевые. вот так...

[FaKeR]

Сообщение от Дрюха Да нет, Вы неправы. В узлы, в которых возникает ГИС, Лира добавляет граничные условия. В скрине, который я выкладывал выше, обведены проблемные узлы. Как видно из скрина, перемещения в них нулевые. вот так...

Скажите пожалуйста каким оразом эти узлы раскрепит можно? и если не затруднит как задат правилно в лире опирание фермы при задании схемы

[Дрюха]

Сообщение от FaKeR Скажите пожалуйста каким оразом эти узлы раскрепит можно? и если не затруднит как задат правилно в лире опирание фермы при задании схемы

Я уже писал о том, что стержни у вас не сходятся в одном узле. Offtop: Как я понял, Вам самим просто впадлу поискать эти места.
Итак:
1 На первом скрине видно, что стойка КЭ №75 доходит до узла №45, в узле №46 она не разбита; Косяк намба ван;
2 На втором скрине видно, что в месте прохождения стойки КЭ №75 существует еще один КЭ №74. вот и разберитесь там, что Вам нужно. Косяк намба ту;
3 Как известно, номер КЭ стержня выставляется ровнехонько посередине. поэтому на скринах 03-1 и 03-2 мы видим, что кэ №№ 19, 52, 59 не пересекаются в середине со стержнями решетки. так как узлы примыкающих стержней решетки не находятся на вышеозначенных КЭ, необходимо сначала разбить наши бедны КЭ на две части, а потом подтянуть узлы примыкающих элементов. Косяк намба сри;
4 Ну а дальше необходимо разбираться с назначением типов КЭ для фермы. Например, даже в случае узлового приложения нагрузки при такой решетке для поясов (ибо без моментиков в верхнем поясе в такой схеме никуда) и основных стержней решетки (тех, на которые приходят "вспомогательные") нельзя пользоваться КЭ1.
Так что Ваша задача сводится теперь к переназначению типов КЭ и назначению шарниров. Остальная работа за Вас уже сделана Offtop: заметьте, безд-возд-мезд-но
Offtop: P.S. Ну и помучить меня у Вас больше не получится, ибо я ну футбец убегаю

[3MEi86]

Сообщение от Дрюха Братцам Лировцам! Хочу заметить, что эта схема в Лире-САПР 2013 R2 (демо-версия, рабочую поглазеть не могу, ибо дома) считается без ругани со стороны программы (расчет благополучно заканчивается, в процессе расчета никаких сообщений нет)! Она накладывает связи, не предупреждая об этом пользователя!!!

Ага ! 3 дня назад составил схему. Лира по новому процессору посчитала, что все нормально. Причем, в протоколе расчета никаких связей не накладывала и не выводила ГИС. Только при расчете схемы в старом процессоре выдала ГИС.
P.S. кстати, завтра постараюсь выложить схемку в которой от отдельных загружений в решетке балки возникают усилия, а в РСУ они равны 0.
P.P.S. ну фиг с ним, нам это в динамике приходилось терпеть, но когда в основных сочетаниях такой косяк появился - просто слов нет ! Интересно, что на это скажет LS2012, наверное отмолчится ?

[Дрюха]

Сообщение от 3MEi86 Ага ! 3 дня назад составил схему. Лира по новому процессору посчитала, что все нормально. Причем, в протоколе расчета никаких связей не накладывала и не выводила ГИС. Только при расчете схемы в старом процессоре выдала ГИС. P.S. кстати, завтра постараюсь выложить схемку в которой от отдельных загружений в решетке балки возникают усилия, а в РСУ они равны 0. P.P.S. ну фиг с ним, нам это в динамике приходилось терпеть, но когда в основных сочетаниях такой косяк появился - просто слов нет ! Интересно, что на это скажет LS2012, наверное отмолчится ?

Выкладывайте, поглазеем

[FaKeR]

Сообщение от FaKeR Здравствуйте, сразу скажу что только изучаю программу, работаю в ней первые 2 месяца

Дрюха сенькью вери мач Вам за то что указали на мои ошибки в схеме! Скажите пожалуйста по моей схеме получается что необходимо ставить всем элементам рамы включая конструкцию фермы КЭ-2 (плоская рама) и вырисовывать шарниры в элементах фермы, я правильно понял? и не понял почему не пройдет КЭ-1! ладненько пошел пробовать.

П.С. придет время и я Вам обязательно подскажу безвозмездно, для этого и создан форум, для помощи!

[CIT]

Прошу Вас прокоментировать расчет.

[Дрюха]

Сообщение от CIT Прошу Вас прокоментировать расчет.

Вам не надоело выкладывать схему с ГИС?

[CIT]

у меня Гис не выдает.

[Дрюха]

Сообщение от FaKeR Скажите пожалуйста по моей схеме получается что необходимо ставить всем элементам рамы включая конструкцию фермы КЭ-2 (плоская рама) и вырисовывать шарниры в элементах фермы, я правильно понял? и не понял почему не пройдет КЭ-1!

Не очень правильно поняли. Считаю, что КЭ1 необходимо задавать для поясов (хотя для нижнего можно и не задавать) и основной решетки (тех элементов, которые идут от пояса к поясу), решетка у Вас разбита на две части, с второстепенной решетки на основную передаются усилия, следовательно, в месте сопряжения в основной решетке будет изгибающий момент. С КЭ2 Вы его не увидите. Все то же самое относится и к верхнему поясу.

Сообщение от CIT у меня Гис не выдает.

Код:

[Выделить все]

 Протокол расчета
Дата: 30.09.2013
GenuineIntel           Intel(R) Core(TM) i7-3770K CPU @ 3.50GHz    8 threads
Microsoft Windows 7 Professional RUS Service Pack 1 (build 7601), 64-bit
Размер доступной физической памяти = 9717595648
11:11  Чтение исходных данных из файла D:\Файлы программ\Лира-САПР 2013\TXT\каркас_с_шарнирами.txt
11:11  Контроль исходных данных основной схемы
Количество узлов = 3271 (из них количество неудаленных = 3271)
Количество элементов = 3362 (из них количество неудаленных = 3362)
ОСНОВНАЯ СХЕМА
11:11  Оптимизация порядка неизвестных
Количество неизвестных = 16761
РАСЧЕТ НА СТАТИЧЕСКИЕ ЗАГРУЖЕНИЯ
11:11  Формирование матрицы жесткости
11:11  Формирование векторов нагрузок
11:11  Разложение матрицы жесткости
11:11  Вычисление неизвестных
11:11  Контроль решения
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 2322 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.0406725 приложено против 0 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 2137 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.0406725 приложено против 0 получено) в загружении 1. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 1965 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.0406725 приложено против 0 получено) в загружении 1. Наложена связь

Вы очень большой любитель шарниров Вот Вам картиночка на счастье!

[CIT]

Шарниры поставил в местах сопряжения балок к колоннам и сопряжения прогонов.
Прикладываю свой протокол. Версия Лиры 9.6

[Дрюха]

Сообщение от CIT Шарниры поставил в местах сопряжения балок к колоннам и сопряжения прогонов. Прикладываю свой протокол. Версия Лиры 9.6

Ну да, вот с таким расположением шарниров ессно не будет ГИС
Offtop: Раз не хотите понимать, то и помощи не будет