Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Как утеплить дождевую канализацию, проложенную выше глубины промерзания?

Как утеплить дождевую канализацию, проложенную выше глубины промерзания?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.12.2018, 13:25 #1
Как утеплить дождевую канализацию, проложенную выше глубины промерзания?
486
 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071

Протяженный коллектор дождевой канализации в Архангельской области. В конце труба 1000 мм с уклоном 0,2% вылезает выше глубины промерзания.
Есть ли какие-то типовые решения по утеплению?
Варианты увеличить уклон, заглубить трубу или насыпать сверху грунта в силу разных причин невозможны.
Просмотров: 9813
 
Непрочитано 03.12.2018, 13:31
#2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Рядышком: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=150317
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2018, 14:12
#3
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Это не водопровод и не дача.
Мне нужен норматив или типовик на такое решение.
486 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2018, 14:30
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Утеплить трубу сверху слоем ЭППС. Уложить горизонтально над трубой.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2018, 14:52
#5
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Утеплить трубу сверху слоем ЭППС. Уложить горизонтально над трубой.
А толщину и ширину укладки откуда взять?
486 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2018, 14:58
#6
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
А толщину и ширину укладки откуда взять?
По теплотехническому расчету. (Делать его, правда, разучились.)
Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
насыпать сверху грунта в силу разных причин невозможны
Нельзя подсыпать - сверху дорога?
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2018, 15:51
#7
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
По теплотехническому расчету. (Делать его, правда, разучились.)
а методичек на этот счет нет?
я подобное только про использование пенополистирола в основании дорог видел
486 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2018, 16:12
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
а методичек на этот счет нет?
я подобное только про использование пенополистирола в основании дорог видел
Попробуйте изучить эту тему:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=113276
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2018, 16:40
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Глубина заложения канализации нормируется не глубиной промерзания грунта, а глубиной проникания в грунт нулевой температуры. Это не одно и то же.

Причем
Цитата:
При отсутствии данных минимальную глубину заложения лотка трубопровода допускается принимать для труб диаметром до 500 мм - 0,3 м, а для труб большего диаметра - 0,5 м менее большей глубины проникания в грунт нулевой температуры, но не менее 0,7 м до верха трубы, считая от поверхности земли
Не ниже, а выше глубины нулевой изотермы. Кроме того, ливневка диаметром 1000 никогда не замерзнет - в ней нет воды, разве что по дну весной стоки бегут. Такой диаметр нужен для летних дождей.

Ну и есть пункт
Цитата:
6.2.4 Наименьшую глубину заложения канализационных трубопроводов необходимо определять теплотехническим расчетом или принимать на основании опыта эксплуатации сетей в данном районе.
Вот у нас глубина промерзания грунта 2 м, а по опыту эксплуатации минимальная глубина до лотка делается 1.5 м. Если труба 1000, то уже не менее 0.7 до верха трубы.

Ну иногда трубы мелких диаметров (это не ливневка), где по уклону получается высокое заложение утепляют керамзитом с защитным слоем глины сверху.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2018, 16:47
#10
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
ливневка диаметром 1000 никогда не замерзнет - в ней нет воды, разве что по дну весной стоки бегут. Такой диаметр нужен для летних дождей.
А весной что будет с учетом промерзшего вокруг трубы грунта?
486 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2018, 17:04
#11
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
а методичек на этот счет нет?
В двг-библиотеке есть замечательнейшая книга про водоводы, там в т.ч. освещен вопрос теплотехники. Методички попробуйте поискать среди лит-ры по сетям на крайнем севере.
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2018, 17:24
#12
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Методички попробуйте поискать среди лит-ры по сетям на крайнем севере.
По сетям на крайнем севере видел расчет теплоизоляции с точки зрения сохранения мерзлоты. Это не то.

Пока что идея взять расчет из утепление пенополистиролом оснований дорог и по нему прикинуть глубину нулевой температуры.
486 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2018, 18:43
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
А весной что будет с учетом промерзшего вокруг трубы грунта?
Ничего не будет. Максимум поверхность трубы изнутри инеем покроется и чуть обледенеет. А хозбытовая канализация сама теплая.

Опасность промерзшего грунта в том, что он ломает трубы, но не в том,что внутри вода замерзнет. С этим водоканалы постоянно сталкиваются. Вот водопровод надо ниже промерзания. У нас при глубине промерзания 2 м всегда укладывают на 2.8 м.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2018, 06:38
#14
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Есть ли какие-то типовые решения по утеплению
Зачем его утеплять, у вас что зимой при -35 дождь идет?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2018, 08:11
#15
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Зачем его утеплять, у вас что зимой при -35 дождь идет?
У меня требование СП прокладывать ниже глубины промерзания или делать уклон в 0,7%.
В противном случае следует предусмотреть какое-то решение по утеплению.
Труба то может и не замерзнет. Тем более на этом участке снег не убирают, так что глубина промерзания меньше расчетной.
Но нормативная документация требует принять меры. И желательно подкрепить эти меры расчетом или ссылкой на типовое решение.
А то по прежнему объекту нас год прокуратура трясла. "А куда это вы государственные миллионы закопали? Где обоснование?"
486 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2018, 08:57
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
У меня требование СП прокладывать ниже глубины промерзания
Я уже цитировал СП - не ниже, а выше, и не глубины промерзания, а глубины проникновения нулевой температуры.
Учитесь читать и не создавайте проблем там, где их нет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2018, 09:09
#17
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Я уже цитировал СП - не ниже, а выше, и не глубины промерзания, а глубины проникновения нулевой температуры.
У меня свой СП 121.13330.
Там уклон при укладке в зоне промерзания не ниже 0,003, а в зоне промерзания не ниже 0,007.
486 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2018, 10:47
#18
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


По сп 21 возьмите сопротивление теплопроводности грунта мин (если не указано в геологии), наполните этот грунт льдом по макс, получите теплопроводность среднюю. По сп 50 на примере расчета окна расчитайте температурные поля, т грунта =6'. Окно будет играть роль утеплителя над трубой в расчете.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2018, 11:25
| 1 #19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
У меня свой СП 121.13330.
Через сутки выясняется, что проектируется не дождевая канализация, а водоотводная система аэродрома?

Ну так изучайте и это "свой" СП. Там даже про вечную мерзлоту есть.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2018, 12:07
#20
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Через сутки выясняется, что проектируется не дождевая канализация, а водоотводная система аэродрома?
Ну так изучайте и это "свой" СП. Там даже про вечную мерзлоту есть.
В аэродромном СП нет расчета утепления. И в канализационном нет. Мне расчет нужен.
Пока что взял за основу расчета «Методические рекомендации по проектированию и устройству теплоизоляционных слоев дорожной одежды из пенополистирольных плит Пеноплекс» ФГУП СоюзДорНИИ 2000 г.
486 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Как утеплить дождевую канализацию, проложенную выше глубины промерзания?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как утеплить фасад?Как утелить цоколь если его нет. katyaka Архитектура 7 08.01.2018 15:21
Давление грунтовой воды выше глубины промерзания в зимний период на подземное сооружение. нужен_совет Основания и фундаменты 1 10.06.2017 14:34
Что предпринять чтоб остаться выше уровня промерзания д.Федор Железобетонные конструкции 6 18.02.2013 11:27
Существуют ли двухветвевые связи выше уровня ПБ при h сеч.кол. > 600 мм? ФАХВЕРК Металлические конструкции 40 20.12.2012 21:58
Что такое d0 в расчете глубины заложения фундамента? kol Основания и фундаменты 2 16.02.2009 08:01