| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как грамотно выполнить узел опирания двутавра в кирпичной стене

Как грамотно выполнить узел опирания двутавра в кирпичной стене

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.04.2013, 04:03 #1
Как грамотно выполнить узел опирания двутавра в кирпичной стене
zeotcg
 
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 37

Делается капремонт квартиры в здании с перекрытиями по деревянным балкам.
Деревянные балки несут только пол.
Межкомнатные перегородки (из гипсовых пазогребневых плит) опираются на стальные двутавры, т.е. перегородку несёт только двутавр.
Возникла необходимость переместить перегородку.

С этой целью в опорных кирпичных стенах вырезаются/вырубаются ниши, куда заводятся концы двутавра.
Непосредственно перед установкой двутавра в проектное положение на кирпичное основание в нише наносится влажный, но очень густой цементный раствор (кладочный). Сразу после этого на раствор укладывается и выравнивается опорная стальная пластина 10-15мм, на которую тут же (не дожидаясь схватывания раствора) укладывается конец двутавра. Аналогично с другим концом. После этого ниша монолитится.

1. Правильно ли так делать?
2. Каким составом монолитить конец двутавра, чтобы обеспечить его устойчивость?
3. Нужно ли для восстановления несущей способности стены заполнять нишу саморасширяющимся бетоном?

Двутавр - 18Б1/20Б1.
Реакция опоры до 1000кг.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Двутавр в стене.jpg
Просмотров: 4072
Размер:	47.7 Кб
ID:	100994  

Просмотров: 27177
 
Непрочитано 13.04.2013, 08:35
#2
10mactep


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 115


Cерия 2440-2 в. 1, узлы 26-29
еще серия 1.400-10/76 узлы 48-51 (почти то же самое)
10mactep вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2013, 11:00
#3
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Лучше под двутавром предварительно выполнить монолитную бетонную подушку из бетона В20-25 высотой 150мм для более равномерного распределения нагрузки от балки на кирпич.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2013, 12:26
#4
zeotcg


 
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 37


По двум причинам делать бетонную подушку нежелательно:
  1. Банально нет времени ждать 1-2 недели, пока подушка наберёт прочность, а ставить двутавр на неокрепшую - боюсь будет крошиться.
  2. Кирпичная стена очень старая и рыхлая - не хочется делать большую нишу (надо ведь дополнительная высота 150мм почти как сам двутавр 200мм).
Поэтому и спрашиваю, нет ли в описанной технологии ошибок?

И, ответьте, пожалуйста (я не проектировщик, поэтому каждый вопрос важен):
  1. Каким составом монолитить - сколько цемента, нужна ли крупная фракция типа щебня?
  2. Нужен ли саморасширяющийся бетон, чтобы он распирал края ниши и, как-бы, передавая нагрузку от верхней части стены через заполненную нишу на нижнюю часть стены, восстанавливая стену, нарушенную нишей?
  3. Как обеспечить устойчивость двутавра? Может надо в монолитящий раствор утопить пару кирпичей враспор между боковыми стенками ниши и стойкой двутавра с двух сторон?
zeotcg вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2013, 12:30
#5
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Какая глубина заделки двутавра в кладке?
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2013, 12:43
#6
zeotcg


 
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 37


Тут тоже есть ограничения - не получается завести двутавр в стену на глубину более 180-200мм.
zeotcg вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2013, 13:01
#7
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


При таких незначительных нагрузках, согласно расчету, кладка под опорой балки проходит на смятие с хорошим запасом. Остальные меры - просто тщательно заполнить нишу любым бетоном (класс В7.5 и выше), не обязательно саморасширяющимся, фракция заполнителя и т.п. - только из условий удобоукладываемости смеси, главное - полностью заполнить все труднодоступные места.
__________________
Ставки сделаны, господа...

Последний раз редактировалось playgamer, 13.04.2013 в 13:07.
playgamer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2013, 14:34
#8
zeotcg


 
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 37


Спасибо, что уделили внимание.
zeotcg вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2013, 15:45
#9
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Теоретически вариант с стальной пластиной под опорой балки-неправильный вариант. В учебниках по ремонту и реконструкции зданий обычно приводятся такие рисунки с пластинами, концы которых как бы поднимаются и перераспределения нагрузки на кладку не происходит и возможно разрушение кладки под местной нагрузкой. Правильный вариант-вариант с ж-б подушкой, имеющей повышенную жёсткость и перераспределяющую нагрузку на большую площадь и исключающую разрушение кладки под опорой. Другое дело, что это относится к солидным нагрузкам, для вашей нагрузки и такой вариант годится. Да и насчёт обетонирования концов балки не стоит сильно заморачиваться, можно просто заполнить нишу кирпичной кладкой на ц-песч. растворе. Какая ни слабая кладка несущих стен, но нагрузку от перегородок она должна воспринимать без негативных последствий, иначе что же это за стена?
troja вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2013, 16:16
#10
zeotcg


 
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 37


Когда спрашивал про необходимость бетонирования конца двутавра в нише саморасширяющимся бетоном, имел ввиду следующее.
Кладка даже из рыхлого кирпича, конечно, выдержит нагрузку от межкомнатной перегородки из гипсовых плит, возведённой на двутавре.
Вес всей перегородки примерно 1600кг, что на пролёте 5м даёт 320кг/м равномерно распределённой нагрузки. Ну, ещё от веса самого двутавра - около 23кг/м.

Но, выбивая нишу, мы нарушаем несущую способность стены.
После заведения двутавра в стену ниша бетонируется.
НО, ведь обычная бетонная смесь даёт, вроде, усадку!
Получается, что верхняя часть кирпичной кладки уже НЕ передаст полностью свою нагрузку на нижнюю часть кирпичной кладки ЧЕРЕЗ нишу.
А хотелось, чтобы забетонированная ниша работала как и нетронутая часть кирпичной стены.
Возможно, это звучит наивно, но я не конструктор и в таких тонкостях не могу самостоятельно разобраться.

Почему ещё заостряю внимание на этом?
Помимо этой ниши под двутавр, в кирпичной стене наделано ещё 5 ниш под деревянные балки (200х150мм) перекрытия.
Причём ниши под балки сделаны весьма "щедро" - чуть ли не 400х300мм, концы балок там "вольготно" лежат.

Последний раз редактировалось zeotcg, 13.04.2013 в 16:45.
zeotcg вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2013, 17:13
#11
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Делайте, как нарисовано на картинке. Все нормально. Раствор под опорную пластину 1 : 3 ( 1 часть цемента : 3 части песка). Выдолбленную нишу можете заделать цементным раствором 1 : 5 с кирпичным боем. Здесь сильно не запаривайтесь - заделка ниши по прочности - вопрос не критичный.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2013, 19:49
#12
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от zeotcg Посмотреть сообщение
Кирпичная стена очень старая и рыхлая
Тем более опирать без бетонной подушки плохо.
Насчет времени - через 3 дня можно подушку нагружать
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2013, 20:29
#13
zeotcg


 
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 37


Если с бетонной подушкой - тогда гнездо вдвое большей высоты почти придётся в стене вырезать.
Уж лучше толщину стали возьму 20мм.
zeotcg вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2013, 15:51
#14
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Уважаемый! Ваши ниши всё равно как слону дробинка, так что не переживайте сильно. Заделайте их чем угодно из перечисленного ранее, предварительно концы балок обработайте чем нибудь антикоррозийным.
troja вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2013, 16:20
#15
ИЛИ


 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 148


Странно что все дают советы товарищу плохо смыслящему о порядке такой работы. Он ведь предпологает переустановить перегородку не в частном доме. Похоже он не понимает что без согласованного с ЖЭУ проектом
он не имеет права делать. Это уголовно наказуемое творчество.
ИЛИ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2013, 20:56
#16
zeotcg


 
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 37


ИЛИ
Что Вы так переживаете.
Во-первых согласование получено.
Во-вторых, переживать надо мне, тем более, что есть о чём.
Вот, посмотрите на фото (обнаружилось при вскрытии пола) КАК заведён двутавр в осевую (посреди квартиры) капитальную стену - В САМЫЙ ТОРЕЦ стены.
А кирпич очень старый и рыхлый - хоть перегородка будет (и была) и не тяжёлая (порядка 1600кг), но ОПАСНОСТЬ того, что двутавр срежет торец стены и обвалится есть.
Так почему мне его не отодвинуть немного от торца вглубь комнаты.
Надо вырубить два гнезда, но это будет сделано ТОЧНО аккуратней, чем первоначальные "СТРОИТЕЛИ" гнёзда навыбивали огроменные.
Концы двутавра монолитятся в стенах и по нему возводится новая перегородка из тех же гипсовых плит. Как было сделано и прежде.
Что тут уголовно наказуемого?
Если Вы (надеюсь, как специалист-КОНСТРУКТОР, а не как специалист-ЧИНОВНИК) видите ОЧЕВИДНУЮ опасность проведения этих работ, так Ваш ДОЛГ как раз и сделать необходимые пояснения. Возможно, тогда я Вас уже приглашу руководить этой работой.

Последний раз редактировалось zeotcg, 10.06.2013 в 23:34.
zeotcg вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2013, 01:39
#17
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


То, что, вы делаете - это мелочи. Поэтому, как говорят - вперед, без страха и упрека. Гиповая перегородка дом не развалит.
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2013, 11:59
#18
zeotcg


 
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 37


Да, вот, хотелось бы, чтобы ИЛИ пояснил, КАКАЯ тут опасность несущим конструкциям дома может быть.
А этими несущими конструкциями являются, в данном случае, только две капитальные стены.
Воздействие на них - два гнезда под двутавр 20.
Чтобы гнёзда были минимально возможного размера и выбран вариант со стальной пластиной вместо толстой (150мм) бетонной подушки.
Кстати, нынешний двутавр замоноличен в стену ВООБЩЕ без всякой опоры - прямо на кирпичи.
Потом, речь же не идёт о какой-то самодеятельности, типа сделать проём в несущей стене.
Такое устройство межкомнатных перегородок было предусмотрено и так БЫЛО сделано.
Я только хочу немного сместить перегородку, чтобы двутавр не был заведён в самый торец стены.
Материал перегородки - тот же (кусок старой гипсовой плиты показан на фото), двутавр тот же, дом не многоэтажный, этаж последний.
Тут что, нужна стройэкспертиза?

Последний раз редактировалось zeotcg, 15.04.2013 в 12:04.
zeotcg вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2013, 12:20
#19
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


zeotcg Вы, почему так боитесь? Самое, главное рассуждения правильные. Форум, это такое место, где всех убедить в своей правоте не получится.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2015, 19:00
#20
EvgenyLeonov


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от 10mactep Посмотреть сообщение
еще серия 1.400-10/76 узлы 48-51 (почти то же самое)
А представленные узлы являются шарнирными или жесткими?
EvgenyLeonov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как грамотно выполнить узел опирания двутавра в кирпичной стене

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания стальной фермы из прямоугольного профиля Mirotvoretz Металлические конструкции 27 23.09.2014 03:59
Узел примыкания деревянной балки к вертикальной стальной трубе и к кирпичной стене akilfat Прочее. Архитектура и строительство 1 19.09.2012 19:14
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Как правильно выполнить узел опирания конька на стену? Финтиклюшкин Конструкции зданий и сооружений 5 19.02.2011 11:08
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47