[Saur]

Здравствуйте, коллеги.

Я недавно сваял принципиальную схему вводно-распределительного щита для ресторанчика в торговом центре.
Так вот инженер этого центра при проверке пишет следующее: "Однолинейная схема должна быть выполнена по группам, а не свалено всё в кучу! "
Схему прилагаю. Что скажете?

[Palomnic]

Offtop: perpetule, Ок! Вашу критику по поводу моей фривольной терминологии принимаю!
Вобщем-то, и со всем остальным полностью согласен) И различий не вижу.

По поводу P.S.
На самом деле, понятно откуда ноги растут) Забывается, не понимается, упускается во время учебы принцип суперпозиции.

В общем-то, у меня у самого вопрос к вам возник.
Раз вы упомянули, такую интересную штуку как:"Для соединения нескольких главных заземляющих шин могут использоваться сторонние проводящие ча-
сти, если они соответствуют требованиям 1.7.122 к непрерывности и проводимости электрической цепи."
Может вы подскажете, как правильно такие вещи на однолинейках обозначать? Я понимаю, что можно по металлоконструкциям соеденить (пардонте - естественным заземлителям), но как это обозначить?о_О Или просто словами ПЗ?

[perpetule]

1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве PE проводников допускается,
если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи.
Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ проводников, если они, кро-
ме того, одновременно отвечают следующим требованиям:
1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответству-
ющими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений;
2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее
проводимости.

Доказать следующее
1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответству-
ющими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений;
2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее
проводимости.
особенно 2) практически невозможно, это порождает бредовые ситуевины, но в российских реалиях именно так дело и обстоит.

Гл. инж. торгово-офисного комплекса, требовал, и реально выполнили, полосу 40x4 поверх Me колон каркаса здания.
Так что проще всего показать специально предусмотренный проводник, деньги заложили, а уж выполнили или каркас использовали, это на совести и в меру понимания хотелок на местах.

[Palomnic]

Offtop: perpetule, Снова, согласен!))
Но вы все таки ушли от ответа Допустим доказали, а показать-то как?
Лично я ни чего подобного ни в УГО, ни у кого-то в проекте не видел.
Мне думается, показать условно, аля, арматурную сетку # , но черт его знает) Может просто словами.

[perpetule]

На однолинейной расчетной схеме (в свободной форме) показывал только основные моменты системы уравнивания потенциалов, я бы показал просто проводником с текстовым пояснением. Есть еще традиционный лист с детально расписанной/вычерченной ДСУП, ОСУП, повторным заземлением, применительно к котельным, по сути лишний, но железно прикрывающий от вопросов экспертизы.
Последний раз когда нужно было выдать туеву хучу мелких котельных, с АВДТ, ИБП, диспетчеризацией и прочим, тупо выполнил расчетную схему так как принято для раздела АК им же и ограничился (там где авт. выкл. обозначают SF, ну да и пофиг - насосы и прочее по 300-500 Вт там же). Поскольку УГО были в дин. блоках заготовлены заранее, очень легко сделал слив комплектации в перечень элементов, далее одной строкой щит (с указанием какой либо сертифицированной конторы по сборке эл. щитового) в спецификацию.
Были вопли, но когда увидели, что все автоматы, шинки, корпус модульного щита (с эскизом) и т.д. детально расписаны в перечне элементов - отстали.

И некоторые моменты из таких замысловатых схем очень трудно показать иначе (в табличной форме, хотя позже наверно попробую), например с авт. выкл. идем до ИБП, с него возвращаемся на отдельную шинку и раздаем на диспетчеризацию и сигнализацию.

Обычно показываю типом линии и текстом
PE, PEN, Ме корпус щита__________штрих-пунктир с точкой
N______________________________штрих-пунктир
L______________________________сплошная

Были варианты засечками как в ПУЭ, но не прижилось, возни много, а все одно плохо читается, мелкие значки.

[GSL_212140]

Сообщение от perpetule Так и не понял как изобразить АВР или перекидной, можно конечно просто подписать, но они не бросаются в глаза, стремновато получается.

Выполняются на схеме два ввода, "плавно" переходящие в один. Я таких действительно не делал, поэтому образца показать не могу. Более того, если на схеме ввод показать посередине таблицы, то в обе стороны можно уйти двумя секциями сборных шин.
Кстати, формат А3 с +++++ и т.д., место для штампа обязательно сбоку (в образцах его нет), под схемой штамп не поместится.

[Saur]

Большое спасибо всем за замечания.В результате исправления получлась такая картина (см. вложения)

От проверяющих есть непонятные замечания. по типу :" Завести Вентиляцию и Аудио сопровождение (при наличии) на т.н. «Сухой контакт»."

Что это за контакт? где и как его показать?

[kifa]

независимый расцепитель надо поставить, при сигнале "пожар" отключение вентиляции и включение аудиооповещения.
C кнопкой решение не пойдет. Во первых не заведене на нее кабель, во вторых она не предназначена для силовой цепи. Если нужна кнопка ставить надо контактор с управлением от кнопки.
на дифы 2 засечки а не одна в 1 фазной цепи. 4 в 3-х фазной.
Где нашел УЗО на 200 А ..таких нет. В модульку опять же 35 мм2 максимум что я встречал засунуть можно.

Счетчик снова неверный

[Saur]

Сообщение от kifa Где нашел УЗО на 200 А ..таких нет. В модульку опять же 35 мм2 максимум что я встречал засунуть можно.

)))пришлось воткнуть. а то в ТУ написано что УЗО на вводе, а расчетный ток получился 170 А. Не знаб что и делать...

Сообщение от kifa на дифы 2 засечки а не одна в 1 фазной цепи. 4 в 3-х фазной.

Не совсем понял про что замечание

Сообщение от kifa независимый расцепитель надо поставить, при сигнале "пожар" отключение вентиляции и включение аудиооповещения.

А как и где показывается независимый расцепить? В щите ВРУ?

[Mangy]

Счетчик показан прямого включения, хотя показаны трансформаторы тока (я так полагаю 200/5).
Засечки - это наклонные черточки на кабельной линии.
Независимый расцепитель показывается на вводном автомате (рядышком) в ЩР-1, причем чего у вас кнопка на вводной кабельной линии от ВРУ делает - неизвестно.

[kifa]

Сообщение от Saur )))пришлось воткнуть. а то в ТУ написано что УЗО на вводе, а расчетный ток получился 170 А. Не знаб что и делать...

Могу предложить разве что ставить контактор и трансформатор тока нулевой последовательности (ТТНП) с уставкой на 300 мАю

Сообщение от Saur А как и где показывается независимый расцепить? В щите ВРУ?

нет на той линии которую надо отключать. Либо это независимый расцепитель, либо автомат+контактор с управлением по сигналу. Только у тебя управлять то нечем, вентиляция то где? централизованная наверное?

Сообщение от Saur Не совсем понял про что замечание

Засечка это не количество фаз, а кол-во проводников в данной линии, на диф идет 2 проводника значит 2 засечки. Шины N и РЕ подпиши а то заведут на диф с РЕ

[Saur]

Сообщение от Mangy причем чего у вас кнопка на вводной кабельной линии от ВРУ делает - неизвестно.

Да вот требуют установить кнопку аварийного отключения. Я ее и поставил как расцепитель.

[kifa]

Сообщение от Saur Да вот требуют установить кнопку аварийного отключения. Я ее и поставил как расцепитель.

не пойдет. вообще никак

[Saur]

Сообщение от kifa Могу предложить разве что ставить контактор и трансформатор тока нулевой последовательности (ТТНП)

Еще б знать как это схематично показывается...

[Mangy]

Сообщение от Saur Еще б знать как это схематично показывается..

Гугл в помощь, там этого добра много.

[Saur]

Вот так сделал. Не знаю как обозначается. поэтому нарисовал как "ключ"

[kifa]

http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/6a5fa7749e67e8204825774d003d9f66/$file/9cnd00000000417-9.pdf в каталоге правильное обозначение.
К контактору нужна цепь управления, если катушка на 220 В значит надо выделить 1п автомат и с него запитать все управление.
Если на 24 В значит автомат + транс 220/24 В

Смотри в файле л.8 и л.2 Это управление освещением с помощью контакторов.

ТТНП рисуется также как ТТ, обозначается обычно Т0, в ТТНП надо завести на токовое реле, там уставка, с выходов токового реле уже на катушку контактора.

[Saur]

kifa, спасибо за файлы. Вы настоящий друг. Правда двгшный не открывается. не могли бы вы пересохранить в 2007 двг. TreuVew у меня не конвертирует что-то...
Если конечно не затруднит...

Подключение независимого расцепителя и есть "сухой контакт"?

[kifa]

лови

----- добавлено через ~27 мин. -----

Сообщение от Saur Подключение независимого расцепителя и есть "сухой контакт"?

"сухой контакт" это цепь без нагрузки - управления

[Saur]

Вот как то так...

[andrey357]

Вопросы:
1. Нафига на ТТ ставить счетчик 60А?
2. Подсветка вывески - если она на улице - УЗО.
3. желательно разнести свет и розетки.
4. Некошерно сажать на один автомат с кабеелм 1,5 кв.мм и греющий кабель и аудио что=то там..
5. нафига 2 полюса на АВ
6. вы выдаете на 50А диф кабель 3*10 ... по розеткам. Монтировать как??? там кстати нагреватель 2кВт, оргтехника и розетки
7. Холодильники отдельно надо бы.
8. ТТ класс точности 0,5
9. Не вижу вентиляции из первого чертежа.. Ну это может оптический обман зрения.