|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Я вот не пойму какая вам разница считается или нет высокопрочным?
Если бы вопрос был поставлен "можно ли использовать 8.8 в фрикционных или фланцевых соединениях?", то можно было бы поспорить.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Цитата:
а по факту правильный расчет и конструктив = всё нич |
|||
|
||||
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 14
|
|
|||
|
||||
Металлоконструктор Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 50
|
Цитата:
Недавно тоже столкнулся с разбором понятия "высокопрочный болт". На самом деле высокопрочным болтом может называться болт класса прочности даже 6.8 (не обязательно это 10.9 или выше). Такое "право" ему дает ГОСТ Р 52643 "БОЛТЫ И ГАЙКИ ВЫСОКОПРОЧНЫЕ И ШАЙБЫ. ДЛЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ." Многое зависит от диаметра болта. См. табл. А.1. данного ГОСТа, где указаны прочностные характеристики (класс прочности) в зависимости от марки стали болта и его диаметра. Например болт М42 из стали 40Х классом прочности 6.8. вполне себе высокопрочный! Болт М24 из стали 40Х имеет класс прочности 10.9. - соответственно также высокопрочный. Это что касается понятия "высокопрочности". Что качается применения болтов класса прочности 8.8 для фланцевого соединения. Делать это не разрешает п.15.9.1 СП16.13330.2017. Там четко указано, что для фланцевых соединений необходимо использовать болты класса прочности не ниже 10.9! |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
bigden, это ни при чём. Если вы вдруг из стали 10 какой-то термообработкой хитрой добьетесь параметров таких же, то хим. состав становится неважным.
----- добавлено через ~5 мин. ----- Ну, я бы так однозначно не сказал. Хоть и упоминался ГОСТ по высокопрочным болтам, то прямо сказано не было, что само название ГОСТ уже определяет, что даже класс 5.6 будет считаться высокопрочным. А вот текст в СП уже вносит сумятицу. Не могли так и написать: Цитата:
а не:
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 20.02.2019 в 16:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Цитата:
А в ГОСТ 32484 вообще только 2 класса прочности оставили. Уже скоро выбирать не из чего будет |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
нормативка на то и нормативка, что должна быть без них по определению. Как по части собственно ошибок, так и по однозначности понимания текста. Ошибки конечно всем свойственны, но хотя бы исправляли бы оперативно тогда.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Металлоконструктор Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 50
|
Цитата:
Но! Сути это не меняет. Можно заменить в моем тексте ГОСТ Р 52643 на ГОСТ 32484.1, класс прочности 6.8 на 8.8, болт М42 на М36. (Специально для буквоедов! ) Главная моя мысль: высокопрочные болты это не обязательно класс 10.9 и выше, как было написано в старом СП16.13330.2011, п.5.5. (Иногда это используют как довод, хотя данную фразу убрали и ее нет в редакции СП16.13330.2017.) Что каcается применения болтов класса прочности 8.8 для фланцевого соединения - там у меня ссылка на СП, а не на ГОСТ. "Ничего нового не написал" - для Вас, вероятно так и есть. Я для этого и дал офтоп в предыдущем своем посте. Зачем написал? А Вы почитайте эту тему с самого начала - думаю для многих участников этого топа приведенная мной информация будет полезной. За ГОСТ 32484.1 - спасибо. Занимательная вещь! Но, боюсь не приживется по нескольким причинам и в скором будущем реинкарнируют ГОСТ Р 52643 в том или ином виде. У нас в Украине 2 раза убивали ГОСТ 22353 и 2 раза оживляли (последний раз до 01.01.2022), при том, что у нас в большей степени пытаются приблизить все нормы к европейским. Не понимаю нескольких моментов: 1. Болты по ГОСТ 32484.1 можно изготавливать из чего угодно - углеродистая сталь, легированная не важно...? ГОСТ 32484.1 и ISO 898-1 (на который ссылаться ГОСТ), как я понял, не ограничивают применение материала для высокопрочных болтов. 2. ГОСТ 32484.1 - это международный стандарт подписанный в том числе Украиной. Но в перечне украинских нормативов (Будстандарт) его нет. Как так? (Естественно вопрос к инженерам из Украины) 3. Как сейчас в России относятся заказчики и поставщики к заказу болтов по ГОСТ 32484.1? Замену не требуют? Последний раз редактировалось barbos, 22.02.2019 в 10:03. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744
|
СОПОСТАВИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ
Еврокода EN 1993-1-8:2005 «Проектирование стальных конструкций. Часть 1-8. Расчёт соединений» с российскими нормативными документами в строительстве 3.2 Еврокод предусматривает предварительное натяжение только для болтов классов прочности 8.8 и 10.9, считающихся высокопрочными. В СП высокопрочными считаются болты класса прочности 10.9 и выше, но предварительное натяжение допускается для всех классов прочности. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Или что Вы имели ввиду? Контроль может какой? Или гарантированность чего-то такого, что преднатяг входит смело в расчет? Например обеспеченность трения. Ваще не понял...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Так EN - это немецкий прикол. Вон британцы брекзит устроили, чтобы EN не терпеть.
Видимо там бакалавр Бабушкин деньги какие для ЦНИИПСК отрабатывает...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Металлоконструктор Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 50
|
Цитата:
Цитата:
из стали 40Х", где, к примеру, болты с диаметром резьбы 36 имеют класс прочности 8.8 исходя из Rbun и Rbh. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Фланцевое соединение. Нет возможности закрутить высокопрочный болт. | SHURF | Конструкции зданий и сооружений | 40 | 19.09.2018 15:20 |
Как определить усилие, приходящееся на фундаментный болт? | msv_mnv | Обследование зданий и сооружений | 13 | 20.10.2016 23:55 |
Необходимость установки гаек на высокопрочный болт | annav | Металлические конструкции | 3 | 14.06.2013 11:41 |
М24х95 DIN 6914 10.9 - Это высокопрочный болт? | Алексей_308 | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 06.04.2011 12:54 |
Самоанкерующийся болт Ф16 L=450мм, кто видел где искать, сколько стоит? | dextron3 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 09.06.2009 22:16 |