[vlasctelin]

Попросили проверить элементы каркаса при деформациях одного фундамента (столбчатого) на 25 мм. Сделал расчет без деформаций и расчет с деформациями, картина в усилиях поменялась кардинально. Особенно уязвимыми стали распорки и связи. Получается, что возникают усилия, на которые связи и распорки не проходят. Хотя по факту разрывов этих элементов нет. Я конечно понимаю, что играет роль чернота отверстий под болты, доп. элементы, которыми в расчетах пренебрегают и в результате усилия в элементах не такие как при расчете, но как эту черноту привязать к расчету пространственного каркаса???... Самое интересное, что основные элементы (колонны и фермы) на пределе, но проходят, а вот связевые, нет...

[Омская птица]

вы как эти 25 мм задали? Соседние фундаменты с жесткой заделкой? 25 мм относительно соседних фундаментов или чистого пола? И т.д. и т.п.

[vlasctelin]

Сообщение от Омская птица вы как эти 25 мм задали? Соседние фундаменты с жесткой заделкой? 25 мм относительно соседних фундаментов или чистого пола? И т.д. и т.п.

Колонны жестко заделаны в фундаменте, т.е. опорный узел защемление. В Роботе есть функция наложенного смещение для опорного узла.

[Омская птица]

По факту 25 мм относительно соседних фундаментов или чистого пола?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Защемление не подойдет нужно задавать фундаменты через коэф. постели

[vlasctelin]

Сообщение от Омская птица По факту 25 мм относительно соседних фундаментов или чистого пола?

25мм относительно соседних фундаментов.
Функция заданное смещение есть и в Scad

[Tyhig]

vlasctelin, как правило правильно спроектированные столбчатые фундаменты по расчётам показывают осадку до 40-50 мм. 50 мм это уже редко.
Скорее будет 15 мм у соседних фундаментов и 40 мм у вашего больного.
> 50 мм это уже плиты под многоэтажки с большим давлением под подошвой, я так думаю. Там и полметра может быть, наверное.
По факту, конечно, осадка может быть почти любой. Видел и осадку 1,5 м.

Это я клоню к тому, что разница 25 мм между соседними фундаментами может быть очень редко, если там ходит тяжёлый кран. И в таком случае кран - подвижная нагрузка и фундамент не успеет осесть. То есть какой модуль деформации в таких расчётах применять - большой вопрос. А с максимальным грузом краны, как правило, не стоят годами.

Да и кроме того, есть же требования на относительные осадки фундаментов...
СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений
Приложение Г (рекомендуемое). Предельные деформации основания фундаментов объектов нового строительства

Относительная разность осадок 1 Производственные и гражданские одноэтажные и многоэтажные здания с полным каркасом: стальным (например) дельтаs/L=0,004. При L= 6 м дельта s = 0,004*6000=24 мм

Ну ладно, тут допустим.

Но ведь схемы в МКЭ надо делать с фундаментами. Зачем их делать без них ? Ведь век 21, возможности есть, а в СП 16 уже есть соответствующее требование...
Конечно, там будут вылезать бОльшие сечения от неравномерных осадок. Но это же и есть ваша работа - за ними следить.
Надо делать или плиты с коэф. постели или сваи с конечной жёсткостью.

[crossing]

Сообщение от Омская птица Защемление не подойдет нужно задавать фундаменты через коэф. постели

Ну так договаривайте, что для ВСЕХ.
Он понять не может, что на одном, где осадка, колонна "зависает" за счёт соседних.

[vlasctelin]

Сообщение от Tyhig Но ведь схемы в МКЭ надо делать с фундаментами. Зачем их делать без них ? Ведь век 21, возможности есть, а в СП 16 уже есть соответствующее требование... Конечно, там будут вылезать бОльшие сечения от неравномерных осадок. Но это же и есть ваша работа - за ними следить.

Я просто не думал, что при разности осадок в 15-25мм могут измениться сечения...

[vanAvera]

Сообщение от vlasctelin Я просто не думал, что при разности осадок в 15-25мм могут измениться сечения...

остальные фундаменты надо задавать не закреплениями, а упругой связью

[vlasctelin]

Сообщение от vanAvera остальные фундаменты надо задавать не закреплениями, а упругой связью

Нагрузка/осадку?.. То есть за счет жесткости грунт под соседними фундаментами тоже просядет?..
Действиятельно, там же ведь не будет абсолютного защемления по вертикали, а будет упругая связь- т.е. грунт
В принципе очень даже логично. Надо попробовать...

Я просто сразу не понял о чем речь...

----- добавлено через ~4 ч. -----
Попробовал. Усилия уменьшились. Спасибо большое