|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
По поводу отсутствия зазора (и приточнно- вытяжных щелей по низу и по верху отсека облицовки, про них пока ни слова ни сказано не было). В контексте применения пенопласта (материала гидрофобного). А что, паропроницаемость основной несущей конструкции - стены- равна нулю? Нет? тогда приготовьтесь ловить конденсат на внешней поверхности утеплителя. Отсюда - необходимость слоя гидроизоляции внизу, между стеной- несущей консолью перекрытия и слоем теплоизоляции- облицовки, отсюда- необходимость воздушного зазора и щелей (незаполненных вертикальных швов) в слое облицовке. Иначе приготовьтесь к появлению пятен на фасаде, а в особо тяжелых случаях - при стене из пеноблоков- и к морозному разрушению облицовочного слоя. А, не сделали зазор? Тогда считайте многослойную конструкцию, как колодцевую кладку, с учетом влагонакопления и просушки в течение года...
|
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
"сделать пароизоляцию с внутренней части стены" - не совсем. Правильнее - сделать гидроизоляцию по внешней части несущей конструкции на высоту примерно 20-40 см, и по поверхности консоли для опирания облицовки. Сделать до устройства теплоизоляции. Пи установке облицовочного слоя кирпича 120 мм примерно 1 вертикальный шов шов на 1 метр оставлять незаполненным для вентиляции и слива конденсата. Такие же незаполненные швы оставлять в верхнем ряду поэтажной кладки, под вышележащей консолью.
Вот еще http://www.germostroy.ru/art_946.php http://www.pr-soft.ru/e-lib/Data1/52...dex.htm#i38583 http://www.vivat-strou.ru/article/re...kirpichom.html там для деревянных стен, но на детали гидроизоляция о которой я говорю видна. "Пленка ЕСВ" называется Ну, может тут что почерпнете... Яндекс рулит! http://stroisamnet.su/stroitelstvo-2...azobetona.html Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 26.01.2011 в 11:31. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 84
|
Хорошо, но выводить её наружу через какие отверстия? Сейчас накопал распечатаный узел, дак там пластиковые трубки диаметром 12мм идут с шагом 1.5 м. На мой взгляд это както со стороны будет смотреться не очень, может я конечно ошибаюсь...
Цитата:
|
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Трубки это круто. Типа, швы заполнили или нет, проверить не сможем, а труби можно пересчитать... Подумайте, сколько там воды от конденсата будет? Гидроизоляция вообще-то для того, чтобы бетон консоли и материал стены не отсыревал (и не замерзал потом в мокром состоянии), а отверстия - для проникновения воздуха в вентилируемую прослойку между облицовкой и утеплителем. Не будет там ничего капать, не будет!
|
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Простите за долгое отсутствие.
Цитата:
Честно говоря, уже готовлюсь. С ужасом, но готовлюсь. Но пока (ключевое слово "пока") вроде нормально конструкции себя ведут. Да Бог с Вами! Цитата:
Так... Тогда получается, что при расчёте утепления стены лицевую версту учитывать не следует. М-м-м... где? Я так понял, эти пластиковые трубки - суть то же самое, что незаполненные швы. Только как раз для удобства контроля выполненных работ. Для технадзора, короче.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Ух ты... Загрузил.
А я производственник, и зацеплюсь за ключевое слово "при проектировании". Хотя... не могу с Вами не согласиться. Цитата:
Так, что-то СП не вполне разумен, что в общем-то странно. Надо самому его поизучать. Но с точки зрения Вашего подхода... Понял. по п. 8.5 можно проектировать "пирог" без воздушной прослойки, тогда и гидроизоляция нужна. по п. 8.14, с вентилируемой прослойкой, не нужно гидроизоляцию, а нужно (Ваша же цитата): Цитата:
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
А вместо пленки, кстати, вполне можно взять кэшированную минвату. |
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Строго говоря, фасады с облицовкой кирпичем не вполне относятся к "вентилируемым". Скорее стоит говорить о необходимости устройства "продухов" для просушивания теплоизоляции в теплый период. Но, тем не менее, при расчетах на теплосопротивление слой облицовочного кирпича мы не учитываем. А насчет затекания - я уже говорил раньше. Облицовка кирпичом хороша в малоэтажном строительстве, там есть свес кровли и ветровая нагрузка незначительная... Так что ветозащитная пленка ни к чему. А вот стремление приспособить облицовку кирпичом к высотному строительству и вызывает такие вопросы и проблемы. Так что думайте, думайте.
|
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Такого понятия нет. Простите.
Не хотел никого вводить в заблуждение, но, видимо, меня не так поняли. Если говорить о "моём" узле, то раньше "губка" консоли делалась шириной 120 мм. Т. е. лицевая верста на неё опиралась полностью. Там и зазор между "губкой" рамки и нижележащим рядом заделывали нетвердеющей мастикой. А такую "половинку" стали делать позднее, дабы на фасаде не торчали серые пояса. Сейчас (буквально на днях увидел) придумали что-то третье: нет губки, а есть уголок 125-й, который приваривается к закладным в "ножках" керамзитобетонной рамки. И полностью будет держать лицевую версту. Но опять же открытый металл. На мой взгляд, первый вариант был наиболее удачным. Но не с точки зрения архитектуры и внешнего вида.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Про металл - невозможно проконтролировать состояние. Невозможно обновить антикоррозийное покрытие. Срок службы такого, с позволения сказать, "узла" - заведомо меньше, чем основной конструкции. Неремонтопригоден. А чем вам пояса-то серые не угодили? Надо отвечать так: - Господа архитекторы, хотите облицевать вопреки здравому смыслу фасад кирпичом? Только в комплекте с серыми поясами! Получите и распишитесь!
|
|||
|
||||
PROrab Регистрация: 11.10.2009
Stavropol
Сообщений: 360
|
ну с утеплением минватой вобщем то понятно! а как быть с утеплением ППС??? Он ведь имеет низкую паропроникающую способность (по СНиП паропроникающая способность материалов должна увеличиваться к наружней грани стены ). зимой конденсат будет образовываться между ППС и несущей конструкцией (или внутренним слоем заполнения).
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Цитата:
Не мне. А главному архитектору города. С подобными людьми когда-нибудь пробовали поспорить? На мой взгляд-то есть, минимум, десяток возможностей красиво архитектурно обыграть эти серые пояса. Хотя бы фасадной краской. Но арихтекторы-исполнители просто не захотели извилины напрягать. А нас и своих коллег-проектировщиков они не слушают - "белая кость, голубая кровь". Это не СНиП.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кирпичная облицовка стен с гибкими соединениями. | Частый гость. | Каменные и армокаменные конструкции | 19 | 10.05.2011 11:56 |
наружная стена в 3/4 кирпича + вентфасад | Gammy | Каменные и армокаменные конструкции | 39 | 12.12.2010 12:43 |
Устройство облицовочного слоя из кирпича в трехслойной кладке | lms-nt | Архитектура | 5 | 09.07.2010 08:40 |
замена кирпича на пеноблоки, есть вопросы | baaba | Каменные и армокаменные конструкции | 15 | 27.05.2010 09:56 |
перегородка из кирпича на "ребро" | telepuzik | Прочее. Архитектура и строительство | 19 | 14.01.2007 20:50 |