| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Оценка / критика расчетной схемы

Оценка / критика расчетной схемы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:26 4 |
Оценка / критика расчетной схемы
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 39,787

В теме располагаются вопросы по оценке расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию ЛИРЫ
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.06.2012 в 17:50.
Просмотров: 670147
 
Непрочитано 03.02.2014, 11:04
#541
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 595


если перейти по этой вкладке, то мы увидим только лишь коэффициенты надежности по нагрузке. Длительную часть по умолчанию программма игнорирует (длительная часть автоматически учитывается только в Лир-АРМ). Поэтому, чтобы при вычислении прогибов учесть долю длительности нагрузки, делим эти коэффициенты на долю длительности (к примеру, для 2 полезной кратковременной нагрузки имеем 1,2/0,35=3,43)
Цитата:
Задаваемые коэффициенты (о выборе РСУ)
Цифровая часть исходной информации для выбора РСУ предназначена для задания коэффициентов: надежности по нагрузке, долей длительности и коэффициентов сочетаний.

Коэффициенты надежности по нагрузке Кн задаются для перехода от расчетных величин усилий к нормативным.

Коэффициент длительности действия Кд в долях от единицы позволяет выделить длительную часть усилий для использования в дальнейшем при расчете армирования.

Коэффициенты сочетаний К1, К2, Кос являются собственно коэффициентами сочетаний.
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный3.JPG (68.6 Кб, 592 просмотров)
Тип файла: jpg Безымянный4.JPG (121.6 Кб, 601 просмотров)
27legion вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2014, 08:17
#542
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
к примеру, для 2 полезной кратковременной нагрузки имеем 1,2/0,35=3,43
Разве нужно делить, а не умножать? По вашему выходит, что длительная часть нагрузки больше самой этой нагрузки. Коэффициент 1,2 - для расчетных нагрузок, причем тут пониженная нормативная? Как мне кажется, вместо 3,43 должно стоять 0,35. Поправьте, если я не прав.
san40 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2014, 08:41
#543
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 595


Цитата:
Сообщение от san40 Посмотреть сообщение
Поправьте, если я не прав.
поправляю. В Визоре мы задали расчетные значения нагрузок, в СТК для перехода к нормативным нагрузкам вводятся коэффициенты надежности по нагрузке, на которые программа делит расчетные значения (Qн=Qp/Yf). При этом пониженные нормативные значения не учитывается, приходится "добавлять их вручную. По СП 20.13330.2011 п. 8.2.3 пониженное нормативное значение нагрузки определяется умножением ее нормативного значения на коэффициент 0,35. Т.е, Qн(t)=0,35Qн=Qp/Yf*0,35. Т.о. "приведенный" коэффициент надежности (для учета пониженного нормативного значения) составит Yf/0,35.
27legion вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2014, 16:00
#544
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 122


27legion, благодарю. В Лире задаются расчетные и затем вычисляются нормативные, никак не привыкну.
san40 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2014, 21:48 Плитно-свайный ростверк
#545
Igor_F


 
Регистрация: 11.02.2014
Сообщений: 1


Здравствуйте.

Возникла необходимость посчитать пространственную модель плитного фундамента на сваях (по просьбе Заказчика). Исходные данные: фундамент 9,24м х 9,86м. Толщина плиты - 600мм. Сваи буронабивные диаметром 400мм, 8 шт., длина 10м, жесткая заделка головы в ростверк. Шаг свай 4120мм, 4500мм, 4360мм. К сожалению, количество и шаг свай не могу корректировать. Грунты под подошвой плиты - шлаковый щебень толщиной 5,15м, Е=14,9МПа, е=0,56; слой суглинков тугопластичных (Il=0,33), черноземов, строительного мусора толщиной 2,3м, Е=8МПа; суглинки полутвердые (Il=0,07) толщиной 2,55м, Е=15,8МПа. УГВ ниже уровня плиты на 1,05м. Скальные грунты на глубине около 20м от подошвы.
Несущая способность сваи по грунту - 41т (ручной счет).

Составил расчетные схемы (2 варианта, Lira 9.6): с грунтом и без. Коэффициент постели для свай определял согласно СП "Свайные фундаменты", Приложение Д. В итоге получилось, что при моделировании по одному из вариантов нагрузка на сваю 18,83т, при втором - 26,62т. Жесткости КЭ55, 56 рассчитал как соотношение действующей нагрузки к перемещению (считал вручную). Полученная вертикальная осадка фундамента по МГСН - 5,88мм (от эксплуатационных нагрузок).
Предельная нагрузка на центральную сваю при расчете вручную и сборе нагрузки по грузовой ширине - 57т (!). Но расстояние между сваями более 10 диаметров, следовательно, сваи работают раздельно и некоторую часть нагрузки понесет плита.
При расчете жесткостей КСП по МГСН получил распределение нагрузок 60% на сваи и 40% на плиту.

Прошу высказаться по поводу адекватности расчетных моделей действительной работе ПСФ. Стоит ли делать нелинейный расчет для такого относительно небольшого фундамента? Верное ли распределение нагрузок на сваи показывают текущие модели, если да, то какая? (на мой взгляд с грунтом адекватнее). Благодарю за внимание.
Вложения
Тип файла: rar PSF.rar (1.06 Мб, 62 просмотров)
Igor_F вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 14:18
#546
Anarchohawk


 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 29


Здравствуйте товарищи Инженеры!Прошу оценить расчетную схему каркаса собранного в лире 9.6 R4.Составлял по книгам и форумам и серии 1.460. И подскажите, пожалуйста, если в Лире создается несколько сочетаний усилий (РСН), то каким образом ЛИР-СТК подбирает по ним одно сечение?
Вложения
Тип файла: rar Ангар.rar (8.2 Кб, 54 просмотров)
Anarchohawk вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 14:50
#547
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от Anarchohawk Посмотреть сообщение
то каким образом ЛИР-СТК подбирает по ним одно сечение?
Проверяет последовательно на все сочетания. Сначала на первое, на второе, оп, не прошло... Увеличивает сечение проверяет на второе - прошло, проверяет на третье, четвертое...
З.Ы. Лиры нет под рукой у меня сейчас, схему не смотрел.
AVO вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 14:54
#548
Anarchohawk


 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Proectant Посмотреть сообщение
Проверяет последовательно на все сочетания. Сначала на первое, на второе, оп, не прошло... Увеличивает сечение проверяет на второе - прошло, проверяет на третье, четвертое...
З.Ы. Лиры нет под рукой у меня сейчас, схему не смотрел.
Спасибо,стало гораздо ясней. Полагаю с РСУ происходит тоже самое.
Anarchohawk вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 15:42
#549
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


Цитата:
Сообщение от Igor_F Посмотреть сообщение
Прошу высказаться по поводу адекватности расчетных моделей действительной работе ПСФ. Стоит ли делать нелинейный расчет для такого относительно небольшого фундамента? Верное ли распределение нагрузок на сваи показывают текущие модели, если да, то какая? (на мой взгляд с грунтом адекватнее). Благодарю за внимание.
Я тоже считаю что с грунтом более реальная схема. Однако есть в моем подходе отличие - связи трения моделируются КЭ255. Предельные усилия вычислял по результатам статического зондирования - так намного выгоднее - ведь ГаммаН=1,25, а не 1,4 (если брать по характеристикам грунта). Жесткость вычислял как R=N/dL=E*A/L=5*10^6кН/м, но техподдержка посоветовала уменьшить жесткость, так как это вызывало плохую обусловленность матрицы жесткости, а уменьшение не сильно сказывается на точности. Пока еще не пробовал уменьшать.
Вложения
Тип файла: rar 2 часть.rar (819.9 Кб, 45 просмотров)
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2014, 20:22
#550
Начинающий КЖ, КМ


 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 100


добрый вечер! Подскажите пожалуйста, почему не сходится ручной расчет балки пролетом 7,0 с прогой ПК ЛИРА 9,6 смотрите влож. при ручном расчете - двутавр 27, а в лире - 30а
Спасибо за помощь !
Вложения
Тип файла: rar для форума.rar (18.4 Кб, 45 просмотров)
Начинающий КЖ, КМ вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 03:48
#551
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Начинающий КЖ, КМ, у тебя момент инерции на кручение 13,6, а на самом деле для данного профиля 11,35. Поэтому Лира все правильно считает.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 22:09
#552
Начинающий КЖ, КМ


 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 100


[quote=3MEi86;1230288]Начинающий КЖ, КМ, у тебя момент инерции на кручение 13,6, а на самом деле для данного профиля 11,35. Поэтому Лира все правильно считает.[/QUOTE
Изображения
Тип файла: jpg двг.JPG (255.1 Кб, 448 просмотров)
Начинающий КЖ, КМ вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2014, 00:19
#553
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Начинающий КЖ, КМ, да ладно !а я и не знал про эту таблицу ! А вот теперь зайди в Лире в РС и посмотри по какому ГОСТу у тебя в Лире двутавр и какие у него характеристики !
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2014, 11:06 Металлическая рама
#554
kostia

проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 80


Всем доброго времени!!! Узнал недавно что в ППП (пакета приклад программ) который входит в Лиру есть определение расчетных длин металл конструкций (я знаю уже всем дурно, кто видит на форуме словосочетание "расчетная длина"), но оч надо, оцените плиз расчетную схему (рис.1 - Поперечник) и сопоставленный с ним скрин из ППП по расчету "Lef" для крайней колонны. В Лир-СТК в доп.характеристики вставил:
- Lef y (м): 28.73 Из такого смысла mxL=4.789х6.0м= 28.73м. , далее объеденил в конструктивный элемент колонну. Lef z поставил = 0м. (т.к. там панели со стеновыми ригелями и гибкость будет меньше).

Правильно ли я сделал ?
Изображения
Тип файла: jpg Рис.1 -Поперечник.jpg (100.4 Кб, 418 просмотров)
Тип файла: jpg Рис.2-ППП.jpg (107.6 Кб, 404 просмотров)
kostia вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2014, 11:17
#555
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
Правильно ли я сделал ?
Что-то я ничего не понял.
У Вас на поперечнике одна рама, а на скрине из ППП другая, как следствие, расчетная длина определена неверно. Если бы не эта незадача, то все было бы верно. а так...
Считать надо схему ту которая есть: средние колонны до ригеля не доходят, ригель присоединен к колоннам шарнирно.. Почему Is2=1? Вспоминаем сопромат: Iвпояса+Aвп*(Yцтвпояса)^2+то же самое для нижнего пояса.
AVO вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2014, 11:17
#556
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


расчетная длина почти 5 это круто, а жесткость верхнего ригеля почему 1, там разве не должна стоять жесткость фермы? (может сам чего не понимаю)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2014, 14:49 Участок поэтажно опертой стены
#557
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 122


Всем доброго времени суток!

Здание - монолитный каркас, шаг колонн 6х6м. Наружные стены представляют собой поэтажно опертые стены из газобетонных блоков толщиной 300мм, прочность B2,5.

Просьба проверить модель стены (за основу брал рекомендации БЕЛНИИС):
Высота стены 3,3м. Стена раскрепляется соединит. элементами, закрепленными на колоннах (3шт. на высоту этажа) и одним стержневым элементом посередине стены (верх. обрез стены.) Расчетная ветровая нагрузка - 58 кг/м2, плотность блоков 700кг/м3, бетон каркаса - В20, колонны 400х400, перекрытие 200мм, "обвязочные" балки - 300х300. Зазор в 20мм между стеной и элементами каркаса заполняется упругим материалом. Наружная отделка стен - навесной фасад, 50кг/м2.

Полученные растягивающие напряжения превышают предельно допустимые значения, требуется армирование нижних рядов кладки. Как определить необходимое армирование и корректно замоделировать стену? И вообще смущают сами рекомендации - моделировать колонны плитными КЭ и т.п. Поделитесь, пожалуйста, опытом проектирования подобных стен.

P.S. нагрузка на ригели и их сечение в этом расчете были подобраны исходя из прогиба перекрытия в модели здания.
Вложения
Тип файла: zip стена.zip (13.3 Кб, 33 просмотров)
san40 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2014, 15:35
#558
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


san40/
КЭ 262, а расчет линейный?????
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2014, 17:21
#559
kostia

проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 80


Proectant: hentan: Так то оно так что поперечник один а на ППП другой, но ППП не умеет такие рамы строить (чтоб средние колонны не доходили до фермы), так же и не умеет делать одновременно ригель первого этажа жесткий узел, а фермы шарнирный (умеет либо все ригеля жесткие, либо все шарнирные). В данном примере у меня средние колонны на удивление из ж.б. а крайние из металла, если бы они были бы металлические я отдельно находил расчетную длину для средних колонн как для одноэтажной рамы, думаю что на коээф. мю для крайних колонн отличие рам на рис1 и рис2 не играет роли. А по поводу "1" поставил именно по той причине что ферма оперта шарнирно (и ее жесткость можно не учитывать, можно и 2 и 3 где-т до 50 поставить сильно на результат не влияет ). Возьмем обычную консольную стойку без закрепления вверху, у нее мю=2, а теперь любую 1-но этажную раму с шарнирами вверху, что бы я не вводил в жескостях стойки и ригеля (единички или бесконечн.большое) мю тоже будет = 2 (см.рис1 и рис2). Даже если многоэтажную (рис3) мю=4 для колонны 1-го этажа мю х L = 4 х 3 =12м тоже что и для консольного свободного стержня на два этажа 3+3 (высот_эт) х 2 (мю) = 12м. Поправте меня но я думал что жесткости влияют только для жестких узлов. "Круто почти 5" именно из-за шарниров!
Изображения
Тип файла: jpg Рис1.jpg (84.3 Кб, 379 просмотров)
Тип файла: jpg Рис2.jpg (85.1 Кб, 389 просмотров)
Тип файла: jpg Рис3.jpg (90.1 Кб, 386 просмотров)

Последний раз редактировалось kostia, 25.02.2014 в 17:45.
kostia вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2014, 06:12
#560
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
но ППП не умеет такие рамы строить
Откуда делаем нехитрый вывод, что этот инструмент не подходит для нашего расчетного случая. Советую разобраться с расчетом на устойчивость в ЛИР-ВИЗОР. Создаем новый файлик, признак схемы третий, прикладываем опять нагрузки, и делаем расчет на устойчивость по Эйлеру. Из этого расчета берем только расчетные длины.
Особенно обратите внимание на то, как представляются результаты расчета - это важно, можно напороть косяков.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Ригель в файлике можно не фермой делать, а стержнем нужной жесткости.
AVO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Оценка / критика расчетной схемы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD) Кулик Алексей aka kpblc SCAD 3809 14.03.2024 09:18
Нужна критика расчетной схемы Scad Winword Расчетные программы 7 02.05.2011 14:43
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Оценка корректности расчетной схемы стального каркаса в SCAD'e schetovod Расчетные программы 2 19.10.2009 11:47