[prusak61]

Добрый день форумчане и специалисты по металлоконструкциям.
я работаю по специальности технического надзора в строительстве.
На работе столкнулся с такой проблемой: строители выполняя металлокаркас
выполнили металлическую балку составной из трех частей приблизительно равных.Т.е проще говоря "слепили" из остатков.
Я эту работу завернул, а они требуют от меня основание по которому я эту их балку завернул. Я побегал по СНиПам
и ничего конкретного не нашел. Есть ли правила и как эта ситуация регламентирется?
Заранее спасибо!

[Альф]

Это отклонение от проекта. Подрядчик должен согласовать конструкцию стыков и их местоположение с проектировщиком.

[Сазоныч]

Пускай УЗК сделают и протокол представят за свой счет. Это вы вправе потребовать. Мол стык равнопрочен. не будут проектировщики просто так ниче им согласовывать.

Сварной шов равнопрочен, если выполнен с полным проваром и с контролем прочности (например ультразвуком). И пускай хоть из 10ти кусков варят - стык такой же прочным будет как и сама балка

[prusak61]

Если я правильно понял ответивших мне специалистов, то по умолчанию все балки, колонны и т.п должны монтироваться из цельного проката, а если есть стык в конструкции то это необходимо согласовывать с проектировщиком либо обследование лабораторией стыков.

[Альф]

Сообщение от prusak61 Если я правильно понял ответивших мне специалистов, то по умолчанию все балки, колонны и т.п должны монтироваться из цельного проката

Нюансы есть.
Например, если длина балки превышает возможности транспортировки, то в ПСД должны быть указания по стыковке. Если таких указаний нет, то это уже косяк проектировщиков.

Сообщение от prusak61 если есть стык в конструкции то это необходимо согласовывать с проектировщиком либо обследование лабораторией стыков

Вы не написали, какие у Вас сварные соединения. Если стыковые - то надо делать УЗК. Если используются накладки, то УЗК ничего не проверишь.

[Tvorec]

Сообщение от prusak61 если есть стык в конструкции то это необходимо согласовывать с проектировщиком либо обследование лабораторией стыков.

Да просто потребуйте расчет этого стыка с поянительной запиской со ссылками на пункты СНиП и серий для обоснования прочности стыка и на сам проектный чертеж - посмотрим как выкрутятся.

[NorthernSky]

А что, нет чертежа, в котором эта конструкция разрисована?

[prusak61]

Добрый день, уважаемые форумчане! Ситуация которую я описываю, встречается на стройплощадке довольно часто, по крайней мере со мной! Ведется монтаж обыкновенног каркаса к примеру с сеткой колонн 6Х6метров. У строителей всегда имеются обрезки проката(двутавры, швеллеры) которые они очень "любят" стыковать в колонны, балки и т.п. В результате в каркасе появляются элементы (балки колонны) составного вида. Соединение (стык) выполняется как правило накладками из пластин по полкам и центральной части проката (двутавр, швеллер) в местах стыков. И как это часто бывает, стыки в одном элементе бывает один (допустим балка 6 метров - 1 стык это 3+3,) но жадность не имеет границ, и появляются элементы с 2 и тремя!!! стыками (2+2+2 и даже 1.5+1.5+1.5+1.5) метраж взят условно. Вот здесь и появляется вопрос: где границы дозволенного каков регламент приемки. В проекте о никаких стыках речь вообще не идет! Там изображен "гладкий" металлокаркас. Спасибо за внимание.

[Альф]

Сообщение от prusak61 Вот здесь и появляется вопрос: где границы дозволенного каков регламент приемки

Границ дозволенного здесь нет.
Независимо от количества стыков в элементе подрядчик должен получить согласование проектировщика. Проверять равнопрочны ли стыки и в каких сечениях они могут находиться - это не вопрос технадзора, а прерогатива проектировщика.

[NorthernSky]

"Чтобы не было пиз...жу, делай все по чертежу". Надо дрюкнуть их нормально.

[Эклектик]

Советую открыть Справочник конструктора металлических конструкций , http://dwg.ru/dnl/5236. раздел "Нормали". Там увидите, как нужно стыковать разные типы профилей. Это не отменят того, что всё должно быть согласовано с проектировщиками, но повышает шанс того, что соединение будет равнопрочным. Я про случай с накладками. Если варятся в стык - обязательный контроль сварного шва ультразвуком. Ну и по возможности не попадать в опасные сечения (не стыковать балку в середине пролёта)

[Ильнур]

ГОСТ 23118.

1 Область применения Настоящий стандарт распространяется на стальные строительные конструкции из стали марок не выше С440 для зданий и сооружений различного назначения (далее - конструкции), предназначенные для применения в любых климатических районах с сейсмичностью до 9 баллов включительно и устанавливает общие требования к этим конструкциям. Требования настоящего стандарта должны применяться при разработке новых и пересмотре действующих стандартов вида технических условий на стальные конструкции различного назначения, разработке рабочей документации, включающей при необходимости технические условия (ТУ) на изготовление и поставку стальных конструкций конкретных типов и марок, а также непосредственно при поставке по разовым заказам конструкций единичного и мелкосерийного производства, когда технические условия и стандарты на них не разрабатываются. Стандарт не распространяется на конструкции, выполняющие роль технологического оборудования (стальные конструкции доменных печей и воздухонагревателей, резервуары и газгольдеры, излучающие конструкции антенных сооружений, надшахтные копры, конструкции подъемно-транспортного оборудования и лифтов, магистральные и технологические трубопроводы), а также железнодорожных и автодорожных мостов и гидротехнических сооружений. 4.1 Конструкции должны быть изготовлены в соответствии с требованиями настоящего стандарта, стандартов или технических условий на изделия конкретных видов, типов и марок по рабочей документации, утвержденной разработчиком и принятой к производству предприятием-изготовителем. Рабочая документация на конструкции должна разрабатываться в соответствии с действующими в этой области строительными нормами и правилами. Технология производства должна регламентироваться технологической документацией, утвержденной в установленном на предприятии-изготовителе порядке. 4.2 Конструкции должны удовлетворять установленным при проектировании требованиям по несущей способности (прочности и жесткости) и в случаях, предусмотренных стандартами или техническими условиями, выдерживать контрольные нагрузки при испытаниях нагружением. В рабочих чертежах изделий должны быть установлены схемы загружения, контрольные разрушающие нагрузки, контрольные нагрузки по жесткости и контрольный прогиб. При отсутствии требований по испытаниям конструкций нагружением их прочность и жесткость должны обеспечиваться установленными требованиями к маркам стали, ее прочностным характеристикам и геометрическим параметрам изделий и их конструктивным элементам, к сварным, болтовым и другим соединениям, а также, при необходимости, к другим элементам и деталям конструкций в зависимости от характера и условий их работы.

Количество стыков по длине элемента не ограничивается, если нет иных указаний в чертежах.
Дело совсем не в количестве, виде, конструктиве и т.д. стыков. Дело в наличии документации. Без бумаги "на глаз" не разрешено изготавливать.

[str02]

Сообщение от Tvorec Да просто потребуйте расчет этого стыка с поянительной запиской со ссылками на пункты СНиП и серий для обоснования прочности стыка и на сам проектный чертеж - посмотрим как выкрутятся.

Жжоте, сейчас тупые проектировщики с ЗМК все бросят и как начнут выкручиваться, с предоставлением пояснительных записок.

СП 16.13330.2011 СТАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ
14.1.14 Расчет сварных стыковых соединений
Расчет сварных стыковых соединений выполнять не требуется при применении сварочных материалов согласно приложению Г, полном проваре соединяемых элементов и физическом контроле качества соединений при растяжении.

по УЗД

СП 53-101-98
ИЗГОТОВЛЕНИЕ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА СТАЛЬНЫХ
СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ
табл. 8 и 9
если грубо то для швов не попадающих в зону максимального момента УЗД 5% всего

На все стыки на заводе ведется журнал, который по требованию может быть предоставлен заказчику.
На серьезных объектах в договоре указывается пункт о предварительном согласовании расстыковки металла.

[Thurd]

Речь идет не о заводе, а о сварке стыков на стройплощадке.
По своему опыту могу сказать что в большинстве "подбные" стыки сделаны как попало и они ниразу не равнопрочные, даже если в рабочей документации имеются "типовые стыки".
Требуйте УЗК.

[neopitniy]

В чертежах всегда показываю детально, узлы равнопрочных стыков на накладках. Это для балок, колонны невсегда, с ними проще.