| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Отклонение сваи в допуске по СП 46. Может ли проектировщик требовать уширение ростверка?

Отклонение сваи в допуске по СП 46. Может ли проектировщик требовать уширение ростверка?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.07.2018, 09:32 #1
Отклонение сваи в допуске по СП 46. Может ли проектировщик требовать уширение ростверка?
syavka777
 
Регистрация: 25.07.2018
Сообщений: 11

Добрый день, коллеги!

Забили свайное поле (сваи 35х35см) под ростверк путепровода. Отклонения свай max = 66мм.
Согласно СП 46.13330.2012 п.8.9 таблица 5 п.1.а: min отклонение = 0,2d = 0.2x350 = 70мм, т.е. в допуске!
Проектировщики требуют уширение ростверка на 75мм, аргументируя тем, что не соответствует СП 35.13330.2011 п.11.21: расстояние в свету между вертикальными гранями ростверка и сваи д.б. не менее м250мм.

Вопрос: кто прав?
Просмотров: 18876
 
Непрочитано 25.07.2018, 10:26
1 | #2
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Проектировщик скорее всего сам виноват, что не побеспокоился о такой распространённой "беде", как погрешность забивки сваи, ибо из СП 24.13330.2011:
Цитата:
8.3 Ленточные ростверки применяют, как правило, для зданий с несущими стенами. Ширина ростверка зависит от числа свай в поперечном сечении и от ширины несущей стены.
Значение свеса ростверка от грани свай должно приниматься с учетом допускаемых отклонений свай.
Высоту ростверка определяют расчетом в соответствии со СП 63.13330. Ростверк рассчитывают как железобетонную многопролетную балку. Армирование ростверка производится пространственными арматурными каркасами, как правило, из арматуры класса А-III (А400). Для ростверка применяют, как правило, бетон класса по прочности В > 15. Ростверк укладывают по бетонной подготовке класса В7,5.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2018, 10:33
#3
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Проектировщики не правы. А если уже отлили, то вы вдвойне правы)).
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2018, 12:07
#4
syavka777


 
Регистрация: 25.07.2018
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
8.3 Ленточные ростверки
спасибо за ссылку, но у нас плитный ростверк (5 рядов свай).
К тому же проектировщик не нарушал требование СП 35.13330.2011 п.11.21: расстояние в свету между вертикальными гранями ростверка и сваи д.б. не менее 250мм. Расстояние в проекте = 250мм.
Вопрос в том, что при любом отклонении сваи даже на 10 мм (в допуске по СП 46.13330.2012 п.8.9 таблица 5 п.1.а: min отклонение = 0,2d = 0.2x350 = 70мм) расстояние между гранями ростверка и сваи становится менее 250мм и они (проектировщики) требуют выполнения этого пункта после забивки свай!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Проектировщики не правы. А если уже отлили, то вы вдвойне правы)).
Пока ничего не "отливали" .
syavka777 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2018, 12:46
#5
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


А что делать, если расстояние менее, но на продавливание все проходит?
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2018, 12:57
#6
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


А что на чертеже? Эта самая привязка грани ростверка к грани или оси сваи образмерена?
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2018, 13:04
#7
syavka777


 
Регистрация: 25.07.2018
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
А что на чертеже? Эта самая привязка грани ростверка к грани или оси сваи образмерена?
По вычислениям получается 250мм.

Последний раз редактировалось syavka777, 25.07.2018 в 13:14.
syavka777 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2018, 14:23
1 | #8
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от syavka777 Посмотреть сообщение
проектировщик не нарушал требование СП 35.13330.2011 п.11.21: расстояние в свету между вертикальными гранями ростверка и сваи д.б. не менее 250мм
Нарушил, так как: (повторю UnAtom)

СП 35.13330 п. 11.21 Размеры в плане ростверка свайных фундаментов следует принимать исходя из расстояний между осями свай по СП 24.13330 с учетом установленных допусков на точность заглубления свай в грунт, а также из необходимости обеспечения между сваями и вертикальными гранями ростверка расстояния в свету не менее 25 см

Если не хотите переделывать армирование ростверка, ругайтесь с проектировщиком.
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2018, 15:21
#9
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от syavka777 Посмотреть сообщение
Проектировщики требуют
В соответствии с выданной РД? или вопреки РД?
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2018, 15:31
#10
syavka777


 
Регистрация: 25.07.2018
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
Нарушил, так как: (повторю UnAtom)

СП 35.13330 п. 11.21 Размеры в плане ростверка свайных фундаментов следует принимать исходя из расстояний между осями свай по СП 24.13330 с учетом установленных допусков на точность заглубления свай в грунт, а также из необходимости обеспечения между сваями и вертикальными гранями ростверка расстояния в свету не менее 25 см

Если не хотите переделывать армирование ростверка, ругайтесь с проектировщиком.
Спасибо. Будем бороться с проектировщиками

----- добавлено через 25 сек. -----
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
В соответствии с выданной РД? или вопреки РД?
В соответствии с выданной РД.

Последний раз редактировалось syavka777, 25.07.2018 в 15:34. Причина: дополнение
syavka777 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 09:58
#11
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Подниму тему, в силу своей природной глупости.
Цитата:
Сообщение от syavka777 Посмотреть сообщение
СП 35.13330.2011 п.11.21: расстояние в свету между вертикальными гранями ростверка и сваи д.б. не менее м250мм.
Правильно ли я понимаю, что свес ростверка должен быть минимум 250мм ?
Согласно ФЗ №1521 этот пункт является обязательным к исполнению, но с чем это связано ? Выдержка из серии ...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0033-sel.png
Просмотров: 1014
Размер:	132.9 Кб
ID:	212938  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 11:58
1 | #12
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что свес ростверка должен быть минимум 250мм ?
Правильно. Но только для мостовых сооружений.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 14:17
1 | #13
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от syavka777 Посмотреть сообщение
СП 35.13330 п. 11.21 Размеры в плане ростверка свайных фундаментов следует принимать исходя из расстояний между осями свай по СП 24.13330 с учетом установленных допусков на точность заглубления свай в грунт
Теперь пусть еще кто-то объяснит, как трактовать "с учетом установленных допусков"
То ли проектировщик должен был на величину допуска свес увеличить. То ли наоборот, по факту свес можно уменьшать на величину допуска.
Причем в первом случае есть большая вероятность, что проект экспертиза завернет (случаи такие были, 250 - и ни больше ни меньше, нефиг народные деньги разбазаривать). А во втором - напрямую СП нарушаем (там четко написано "не менее").

Цитата:
Сообщение от syavka777 Посмотреть сообщение
Вопрос: кто прав?
Правильный ответ такой:
Не прав был подрядчик, когда пошел к проектировщику согласовывать отклонения, укладывающиеся в рамки допусков.

Последний раз редактировалось TK, 11.04.2019 в 14:24.
TK вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 14:44
#14
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Теперь пусть еще кто-то объяснит, как трактовать "с учетом установленных допусков"
По-моему слова "а также" говорят о том, что после них следует отдельное требование никак не связанное с предыдущим. То есть необходимо выполнение двух условий:
во-первых - учет допусков на точность;
во-вторых - свес 25см.
Размеры ростверка берутся по большему из двух условий.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 14:58
#15
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
По-моему слова "а также" говорят о том, что после них следует отдельное требование никак не связанное с предыдущим.
Ну, тогда получается что "с учетом допусков" к "не менее 25 см" никак не относится.
И свес должен быть ровно 250 как в проекте, так и по факту.
TK вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 15:39
#16
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
И свес должен быть ровно 250 как в проекте, так и по факту.
В проекте ровно 250мм, т.к. СП 35.13330 - это СП на проектирование.
По факту свес будет отличаться от 250. Если сваи забиты в пределах допуска - все в порядке.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 15:41
#17
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
То ли проектировщик должен был на величину допуска свес увеличить. То ли наоборот, по факту свес можно уменьшать на величину допуска.
нормативы в РФ как и в ссср не отличаются конкретикой, многое пущено на самотек.
на самом деле это мелочи, не удивительно, что они не описаны четко.

есть вопрос из той же серии, но серьезнее - должен ли проектировщик учитывать в расчете допуски по отклонениям свай или нет. многие считают на проектное положение и корректируют проект после получения исполнительной документации. я же полагаю нужно считать с учетом отклонений и не заморачиваться. в то же время ситуации бывают разные и результаты забивки свай многосвайного ростверка со смещением в одном направлении может оказать очень серьезное влияние, которое учитывать изначально в проекте это очень дорогое решение...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 15:56
#18
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
По факту свес будет отличаться от 250. Если сваи забиты в пределах допуска - все в порядке.
Не очень-то и в порядке.
Допуск распространяется только на забивку свай. К величине свеса он не относится.
Отклонения размеров свеса могут быть только в пределах допусков на установку опалубки. А это никак не 70 мм, как у автора темы.
TK вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 16:13
#19
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Допуск распространяется только на забивку свай. К величине свеса он не относится.
Правильно. Допуска на свес у строителей нет. От них требуется только забить сваи в пределах допуска и забетонировать ростверк в пределах допуска. Больше ничего.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2021, 20:15
#20
kolyasik


 
Регистрация: 23.06.2009
Сообщений: 18


Размер свеса по СП 35 установлен из условия заделки крайних рядов мостовых свай и защемления тела сваи в монолите ростверка с учётом шага рабочей арматуры нижней сетки 100-150 мм, диаметра арматуры, зазора на мин. фракцию бетона ростверка "в свету" между сеткой и гранью сваи и защитного слоя по вертикальной стенке ростверка. Нарушение планового положения сваи свыше допуска СП 46, но в рамках минимального свеса 250 мм. согласовывается проектировщиком. В случае попадания тела сваи в габариты свеса ростверк увеличивается на необходимую величину с допармированием, а также проектировщик выполняет, при необходимости(устанавливает заказчик, выполняется за счёт подрядчика), проверочный расчет из-за увеличенного межсвайного расстояния внутри куста свай для ростверка и если требуется по расчёту делается дубль(забивается дополнительная свая) либо усиливается армирование. Учитывая что дороги и мосты возводятся с привлечением госсредств, то уширение ростверка требует СП35, технадзор госзаказчика и госстройнадзор.

Последний раз редактировалось kolyasik, 05.08.2021 в 20:31.
kolyasik вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Отклонение сваи в допуске по СП 46. Может ли проектировщик требовать уширение ростверка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет сваи на горизонтальную нагрузку по СП и СНиП Sanyaf Основания и фундаменты 58 13.02.2023 21:21
Как размер защитного слоя бетона в ТУ может быть тоньше, чем в СП 52-102-2004? Airborne Железобетонные конструкции 5 24.04.2013 22:36
Сопряжение металлической сваи и монолитного ростверка? Гузель Основания и фундаменты 3 11.01.2013 17:52
Расчет крена ростверка по СП 24.13330.2011 GIP Основания и фундаменты 23 26.11.2012 14:59
Поясните примечание по СП на сваи Chuvak_3 Основания и фундаменты 6 14.05.2009 14:56