[ant59]

Уважаемые коллеги!
Хотел бы узнать Ваше мнение по поводу использования
марки стали Вст3пс(сп) по ГОСТ 380-94, 535-88
в строительных конструкциях
например:
в стропильных фермах;
колоннах;
в фасонках стропильных ферм

[AIK]

А чем не устраивает табл.50* СНиП II.23-81*?
И что значит пс (сп)? Это две большие разницы.

[FRANC]

А климатический район, в каких условиях работают конструкции?

[ant59]

Сообщение от AIK А чем не устраивает табл.50* СНиП II.23-81*? И что значит пс (сп)? Это две большие разницы.

В том то и вопрос, что после перехода на обозначение сталей по ГОСТ
27772-88* сталь марки Вст3пс отнесли к стали С275, а сталь Вст3сп- к стали С285, хотя в СНиП II-23-81* табл. 50*(редакция 1988г) предел текучести был равен 225МПа, а у сталей С275 и С285 от 265 до 285МПа
Где-то проскочила ошибка!

А вот где я и хочу разобраться.

[AIK]

Не понял! Отродясь Впс была С245, а сп - С255! См. таблицу 51б

[ant59]

Сообщение от AIK Не понял! Отродясь Впс была С245, а сп - С255! См. таблицу 51б

Смотри ГОСТ27772-88* приложение1
Вст3пс5 и правда С245
Вст3сп5 тоже С245,
а Вст3пс -С275, Вст3сп-С285

Вот и мучаюсь в сомненьях, хотя с Вами согласен, но как же быть с ГОСТом

[Паша П.М.]

Смотрите лучше справочник проектировщика по мк 98г

[ant59]

Сообщение от Паша П.М. Смотрите лучше справочник проектировщика по мк 98г

Справочник не имеет юридической силы, на то он и справочник, а вот ГОСТ это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ стандарт, и если там есть неточности их необходимо исправить в противном случае последствия будут непредсказуемы

[Паша П.М.]

Справочник не имеет юридической силы, на то он и справочник, а вот ГОСТ это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ стандарт, и если там есть неточности их необходимо исправить в противном случае последствия будут непредсказуемы

Ты считаешь, что в справочнике могут обмануть?

[ant59]

Сообщение от Паша П.М. Справочник не имеет юридической силы, на то он и справочник, а вот ГОСТ это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ стандарт, и если там есть неточности их необходимо исправить в противном случае последствия будут непредсказуемы Ты считаешь, что в справочнике могут обмануть?

Нет конечно, но согласитесь справочники составляютя на основании стандартов или норм и если в нормах или стандартах есть ошибка она и в справочнике повторится. Кстати в редакции ГОСТ27772-88 (1988г)этой проблемы небыло и в справочнике по МК наверняка данные были взяты из него. А вот с появлением этого же ГОСТ27772-88*(с изменениями) появилась эта непонятная вещь. Получается что сталь
Вст3пс5 (обратите внимание 5 категории) хуже чем Вст3пс (1 категории) т.к. первая отнесена к С245, а вторая к С275.
Что хотели этим сказать составители ГОСТ я пока не понял, поэтому и обратился на форум
Если у кого есть информация прошу поделиться

[alle]

Сообщение от ant59 Вст3пс5 и правда С245 Вст3сп5 тоже С245, а Вст3пс -С275, Вст3сп-С285 Вот и мучаюсь в сомненьях, хотя с Вами согласен, но как же быть с ГОСТом

Все правильно, опечатки нет, мучения излишни. Просто будет ли такая 285-я сталь на складе? Вы позвоните в предполагаемую монтирующую организацию, или поставщику проката - они вам вышлют 5-метровый факс с тем что у них есть а чего нет. Просто брать от фонаря тупо - потом будете все пересчитывать на согласованиях замен.

[Sven]

Добрый день!
Вопрос к строителям: насколько правомерно применение в строительстве профилей из стали 20? По прочностным характеристикам она очень близка к ВСт3пс, но ни в одном ГОСТе или СНиПе я ее не нашел в качестве допустимой в строительстве?

[alle]

Сообщение от Sven профилей из стали 20?

Трубы, Табл.51, а СНиП II-23-81*

[Sven]

alle
Ага, спасибо, нашел

[ant59]

Сообщение от alle Все правильно, опечатки нет, мучения излишни. Просто будет ли такая 285-я сталь на складе? Вы позвоните в предполагаемую монтирующую организацию, или поставщику проката - они вам вышлют 5-метровый факс с тем что у них есть а чего нет. Просто брать от фонаря тупо - потом будете все пересчитывать на согласованиях замен.

Так по Вашему получается (раз все правильно), что сталь Вст3пс5 (С245) хуже чем сталь Вст3пс (С275) - с этим трудно согласится

[alle]

Сообщение от ant59 Так по Вашему получается (раз все правильно), что сталь Вст3пс5 (С245) хуже чем сталь Вст3пс (С275) - с этим трудно согласится

Да упаси Господи, что по моему .
По СНиПу.
Прочность стали не столько хим составом определяется, сколько методом производства, который и гостируется. И ценность стали не в абсолютных значениях пределов текучести, а в их статистической гарантированности. И кипящая при испытаниях может давать приличные значения сигма_Т. Но ее не применяют в несущих элементах совсем по другой причине - из за низкой трещинностойкости.
Та-же 09Г2С может быть отнесена к С345 или к С375.

[vv_77]

К сожалению, нет сейчас под рукой СНиПа.
Советую внимательней посмотреть в табл., согласно какого регламентирующего документа выпускается сталь.
Например, могу точно рассказать про 09Г2С. Если она выпускается по ГОСТу, то она С345 вся. А вот если она выпускается по ТУ (номер не помню, но он есть в СНиПе), то тогда в зависимости от группы может быть или С345(группа 1) или С375(группа 2). Тоесть, другими словами, ТУ предъявляет более жесткие требования к стали. И потому сталь по ТУ имеет большее расчетное сопротивление. Разработаны эти ТУ были в советские времена для экономии металла. Правда, на сколько я знаю, по энтим ТУ сейчас никто не катает, только если спецзаказ.
Что касается ВСт3, то точно не помню, но история кажется похожая.

[vv_77]

Не поленился, открыл СНиП II-23-81*.
Таблица 51,б.
столбец 3.
Все как я и говорил в предыдущем посте.

ant59 - прежде чем так ожесточенно спорить, как кто-то уже говорил на этом форуме, учите матчасть...

[ant59]

Сообщение от vv_77 Не поленился, открыл СНиП II-23-81*. Таблица 51,б. столбец 3. Все как я и говорил в предыдущем посте. ant59 - прежде чем так ожесточенно спорить, как кто-то уже говорил на этом форуме, учите матчасть...

Раз вы не такой ленивый, не поленитесь тогда и ГОСТ27772-88* открыть, там тоже табличка имеется см. приложение 1
Будете удивлены тому как Вы отстали от жизни.
Эту таблицу как раз и поменяли в 1989г
Единственное на что хочу обратить Ваше внимание, наблюдательный Вы мой что вопрос в этой теме мной был задан только о стали
Вст3пс(сп)
по остальным у меня вопросов нет

[igors]

Уважаемые коллеги!
Откуда вы это взяли?
СНиП 11-23-81* 1990 гю таб.51б четко определяет марки стали в полном соответствии с ГОСе 27772-88 приложение 1 (справочное).
См.прилагаемые файлы.
И.В
[ATTACH]1153142290.rar[/ATTACH]