[Saha]

День добрый! Вопрос следующий: Ферма с параллельными поясами из ГСП, требуется запроектировать жесткое примыкание к колонне сбоку, мнения расходятся, один конструктор считает что жесткий узел нельзя организовать не примыкая нижний пояс также жестко к колонне как и верхний пояс, другое мнение за то что можно организовать жесткий узел и на примыкая нижним поясом вообще к колонне, а только лишь организовать жесткий верхний пояс. Буду рад услышать мнения уважаемых коллег! Картинка прилагается.

[lexabelic]

Конечно же, оба пояса должны примыкать к колонне. При этом сопряжение самих поясов с колонной может быть шарнирным, а может быть и жестким, не столь важно. Пояса фермы ведь у вас сплошные, хотя в узлах расчетом предполагаются шарниры. Какой конструктив вы туда предполагаете применить?

Если только верхний пояс - он же будет работать на изгиб, т.е. будет работать, как балка, момент инерции которой несоизмеримо мал с моментом инерции фермы. Не должен он вообще изгибаться, это раз, и не получится жесткого узла - это два, разве в качестве верхнего пояса возьмете высооокую двутавровую балку, момент инерции которой такой же, как у поясов фермы относительно ее нейтральной оси)). Тогда реальная конструкция будет адекватна расчетной схеме.
Это все равно, как если бы ригелем служила двутавровая балка, а вы бы делали жесткий узел, приварив ее к колонне только верхним поясом. Косыночку бы там поставили. Для жесткости.

[Saha]

Здание в металле. В качестве перекрытий профнастил, который опирается на верхний пояс ферм, а фермы выступают в качестве решетчатых ригелей, которые в свою очередь шарнирно подходят к подстропильной ферме, и вот о сопряжении со стойкой последних и идет речь. Принято решение использовать жесткие узлы дабы увеличить жесткость каркаса, без использования вертикальных связей по каркасу.

[lexabelic]

А что значит - без вертикальных связей по каркасу? Без "крестов" между колоннами? А как сопрягаются стропильные фермы с подстропильными?

Решили - значит решили) Я имел ввиду, конструктив самого узла примыкания пояса к колонне.

[инж-конструктор БАМ]

Молодо-зелено, надо и литературу почитать и типовые серии посмотреть, а связи нужны для устойчивости, согласен с lexabelic

[MasterZim]

Saha
а можно картиночку с планом каркаса и разрезик увидеть?

[Saha]

Вот план и несколько разрезов с узлов примыкания ферм. Сейсмики нет, горизонтальная нагрузка только ветер. Ж.б. перекрытие по профнастилу образует горизонтальный жесткий диск.

[RINga]

Впервые вижу такую колонну. Кто придумал разрезать двутавр и потом все это варить?

[Saha]

Крестообразные профили. Гореев В.В. Металлические конструкции том 2

[110ХЛ]

Сообщение от RINga Впервые вижу такую колонну

В Москве, в Крокус Экспо подобные колонны, точно не помню какая там ячейка 18х24 или 24х24, и связей кажется тоже нет.

[MasterZim]

Saha
А на 12-ти метровый пролет обычные прокатные широкополочные балки было бы не проще?
Будет профиль главных балок около 100Ш1, второстепенных около 55Б1 узлы типовые.
На изготовлении ферм разоритесь.

[Хмурый]

да, на кой чёрт городить фермы на пролёт 12 метров? Балки подойдут. Следует учесть снеговой мешочек.

[Saha]

Сообщение от Хмурый да, на кой чёрт городить фермы на пролёт 12 метров? Балки подойдут. Следует учесть снеговой мешочек.

балки будут в 2 раза дороже. Прикидывали.

[Сергей Козовник]

а сварные у вас в рабстве, получается)

[crosandr]

Сообщение от Saha балки будут в 2 раза дороже

только по материалу считали или с учетом работы?

[MasterZim]

Сообщение от Saha балки будут в 2 раза дороже. Прикидывали

чисто по материалу - да, а с учетом работ по изготовлению ферм - балки в итоге будут дешевле.
Перепроверьте еще раз

[Saha]

Масса фермы 450 кг*40тыс. за тонну (цена разная, взял среднюю)=18 тыс. руб. + цена изготовления фермы -15-18 тыс. рубл. за тонну =7,2 тыс. руб. итого ферма обойдется 25 тыс. рубл. Балка 50Б1 за тонну (у меня 10м-730кг) 39-42 тыс. рубл. итого балка обойдется 30 тыс. рубл, в среднем экономия 5 тыс. рублей, наверное не много, но если умножить на 110 шт. экономия составит 550 тыс. рубл.

[Сергей Козовник]

ну а экономия на время производства работ? она же тоже что-то да и стоит. Скажем, оплата труда сторожа и аренда грузоподъемной техники....)

[Роман65]

Сообщение от lexabelic Конечно же, оба пояса должны примыкать к колонне. При этом сопряжение самих поясов с колонной может быть шарнирным, а может быть и жестким, не столь важно.

И я такого мнения. Простой и грамотный ответ .Не забудьте поблагодарить товарища lexabelic.

[Saha]

Сообщение от lexabelic Конечно же, оба пояса должны примыкать к колонне. При этом сопряжение самих поясов с колонной может быть шарнирным, а может быть и жестким, не столь важно. Пояса фермы ведь у вас сплошные, хотя в узлах расчетом предполагаются шарниры. Какой конструктив вы туда предполагаете применить? Если только верхний пояс - он же будет работать на изгиб, т.е. будет работать, как балка, момент инерции которой несоизмеримо мал с моментом инерции фермы. Не должен он вообще изгибаться, это раз, и не получится жесткого узла - это два, разве в качестве верхнего пояса возьмете высооокую двутавровую балку, момент инерции которой такой же, как у поясов фермы относительно ее нейтральной оси)). Тогда реальная конструкция будет адекватна расчетной схеме. Это все равно, как если бы ригелем служила двутавровая балка, а вы бы делали жесткий узел, приварив ее к колонне только верхним поясом. Косыночку бы там поставили. Для жесткости.

Да, вы правы, оба пояса могут шарнирно подходить, но сам узел из-за пары сил будет жестким. Спасибо. Но тут же еще вопросик, по новому СП Стальные конструкции п. 15.4.7 "При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов в покрытиях без прогонов (в которых крупноразмерные железобетонные плиты приварены к верхним поясам или профилированный лист покрытия прикреплен в каждом гофре) поперечные связи по верхним поясам ферм следует устраивать только в торцах здания и у температурных швов", т.е. назависимо от того есть жесткий диск необходима установка связей, но я предполагаю что это касается покрытия где жесткий диск образуется профнастилом, у нас же ситуация когда жесткий диск это перекрытие по профнастилу, и тут нет надобности в установке связей по поясам ферм. Вот такие рассуждения.