|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
16.07.2013, 11:25 | #1 | |
ГОСТ 27751, пункт 5.3.4 в Особых сочетаниях кратковременные нагрузки допусается не учитывать???? Так по СНиП-у учитываем!!!!
инженер-конструктор
Ереван
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 272
|
||
Просмотров: 7934
|
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
дык п.6.5 дочитайте до конца, блин:
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
опять таки 5.3.4. В особых сочетаниях кратковременные нагрузки допускается не учитывать. ПУНКТ 6.5 это уже в Нагрузках и Воздействиях. теперь ясно? |
||||
|
||||
|
||||
|
||||
Я вас не знаю, ну суде по количеству ваших сообщений, вы человек не новый в этом форуме , так что думаю когда вы ответили (пост N2) вы хотя бы должно были представить в чем мой вопрос (если нет, то на что отвечали).
Но не будем об этом, каждый пусть поступает так, как считает нужным. Так по вашему если я в особых сочетаниях, все мои кратковременные нагрузки исключу, то меня никто не сможет сказать , что я не прав? |
||||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Если для полезных нагрузок вы выделили длительную часть (пониженные нагрузки), то это намного ближе к истине, чем считать на все кратковременные одновременно.
Например, во всех рекомендациях расчётов на прогрессирующее обрушение прямо указано, что расчёт ведётся только на постоянные и длительные нагрузки |
|||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
|
|||
|
||||
Цитата:
И получается вот такая штука. не совпадение СП и ГОСТ-а. |
||||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Цитата:
Цитата:
Кто хочет - добровольно применяет. Кто не хочет - обязательный ГОСТ применять обязан, приказ министерства - это не распоряжение правительства в обеспечение выполнения федерального закона. Не забивайте "молодежи" голову всей это мутью с нормами - есть 1047-р, он обязателен. Остальное (пока не утверждено) - добровольного применения, о чем и сказано в приказе. Цитата:
Последний раз редактировалось Meknotek, 16.07.2013 в 13:43. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Тигран, в чём-же несовпадение то вы усмотрели? Даже не заглядывая в эти нормативные документы, по вашим выпискам из них: "пункт 5.3.4 в Особых сочетаниях кратковременные нагрузки допусается не учитывать" и ваше "20.13330.2011 где есть сочетание нагрузок. там можно в особых сочетаниях учитывать кратковременные нагрузки"
Вы, извините, наверное мало литературы нормативной читали. Если вы хотите при расчёте особого сочетания нагрузок учитывать кратковременные нагрузки то это можно, но допускается и не учитывать. Т.е. если вы лично хотите, можете и посчитать, но это необязательно... Несовпадение это если-бы в ГОСТ-е писали "кратковременные нагрузки не учитываются" (без допускается), а в СП ситуация была-бы такова как сейчас. Тогда да, было-бы несовпадение. |
|||
|
||||
Так везде написано одно и Тоже и в СП, И в СНиПе, во всех редакциях.
Вы, извините, наверное мало литературы нормативной читали да не спорю. спасибо за внятное обьяснение. хотя, по логике, я к этому и пришол , что необьезательно считать кратковременную в особых сочетаниях. Последний раз редактировалось Тигран88, 16.07.2013 в 13:43. |
||||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
ГОСТ 27751-88 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения по расчету" на сегодняшний день согласно распоряжению Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р является обязательным. И кроме Правительства РФ отменить это распоряжение НИКТО не может. Вот что бы там какой то Минрегионразвития (или еще кто!) ни издавал и ни писал! ГОСТ Р 54257-2010 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования" введен впервые. И там нигде не написано, что с его выходом отменяется действие ГОСТ 27751-88. На сегодняшний день ГОСТ Р 54257-2010 является документом добровольного применения. Что касается особых сочетаний нагрузок. В ГОСТ Р 54257-2010 написано: "5.3.4 В особых сочетаниях кратковременные нагрузки допускается не учитывать." А можно и учесть! Никто не запрещает. В СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" , который НИКТО не отменял (и в котором согласно распоряжению Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р являются обязательными: разделы 1 - 9; приложение 5 (карты 1 - 7, дополнения к картам 1, 4)) в пункте 1.11 написано: "В особых сочетаниях нагрузок, включающих взрывные воздействия или нагрузки, вызываемые столкновением транспортных средств с частями сооружений, допускается не учитывать кратковременные нагрузки, указанные в п. 1.8." Так что НИКАКОГО противоречия между СНиП и ГОСТ (или ГОСТ Р) нет! Последний раз редактировалось Leonid555, 17.07.2013 в 12:04. |
|||
|
||||
Цитата:
нашел о чем вы, это пункт 1.11 а не 11.1 ))) ну да. но тут не совсем видно, как при сейсмике быть. то есть тут говорится только о взрывных воздействиях вызываемые столкновением транспортных средств. Хочу развить эту тему так как еще появились вопросы. Смотрим СНиП II-7-81* пункт 2.1 таблица 2, вот масса соберается из кратковремменой нагрузки тоже (50 процентов) , получается что в особых сочетаниях, в формуле сейсмической составляющей мы учитываем наличие кратковременной нагрузки, а как отдельное загружение мы можем и не просуммировать это нагрузку. Как то не логично получается... Буду благодарен за активные comment-ы Последний раз редактировалось Тигран88, 16.07.2013 в 16:20. Причина: Расширение темы |
||||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Сейсмические воздействия нормируются СНиП II-7-81* "Строительство в сейсмических районах". И там в п.2.1 написано какие нагрузки следует учитывать и с какими коэффициентами сочетаний при сейсмическом воздействии. Сейсмика - это не взрывные воздействия и не воздействия, вызываемые столкновением транспортных средств с частями сооружений. При сейсмике НОРМЫ предписывают учитывать и кратковременные нагрузки. Я не вижу тут никакого разногласия в НОРМАХ. Вот как раз при сейсмике не допускается не учитывать кратковременные нагрузки.
|
|||
|
||||
Цитата:
а) сейсмические нагрузки. б).... в)... г)... далее пункт 1.11 в зависимости от учитываемого состава нагрузок следует различать а) основные сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длителных и кратковременных; б) особые сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длителных и кратковременных и одной из особых нагрузок Далее ГОСТ 27751-88 пункт 5.3.4 - в особых сочетаниях кратковременные нагрузки допускается не учитывать Если все сопаставить , получается что когда учитываем сейсмику, то кратковременную нагрузку можно не включать в РСН или в РСУ |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение. | Armin | Прочее. Архитектура и строительство | 450 | 12.04.2016 11:26 |
Обязательные и доброволные нормы | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 24 | 15.12.2014 14:08 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Изменения системы СПДС. ГОСТ 21.101-97 и не только! | Red_line | Архитектура | 19 | 05.08.2010 18:01 |
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? | BM60 | Разное | 289 | 19.05.2009 21:24 |