[finderrr]

Доброго времени суток! Прошу форумчан проверить , придуманную мной раму под колонный аппарат на существующей жб этажерке, и нет ли норм , которым я противоречу ? Заранее благодарю!

Масса аппарата 7 т (без веса рамы).
основание ж/б этажерка,
перекрытие плиты ребристые 1П4-5АIII вт (п)
заданная полезная нагрузка 1 т/м2

[slava217]

А для чего нужны листы 600х600?

[igr]

Не годится схема по моему, балки опираются на 3 точки, статически неопределимые

[Малевич]

Очень много деталей, сварки и фигурных врезок. Если высота позволяет, то проще, кмк, сделать раму в виде нескольких //-х двутавров (4 или 6 штук) и поверх них приварить такие же поперечины - основание под сам аппарат. Нижние двутавры связать попарно опорными пластинами, только не 600х600, а меньше и подребрить их к балкам.
Как быть со стат. неопределимостью и возможными прогибами перекрытия и самой рамы - не знаю, не спец, но есть подозрение, что при 1т/м2 и массе аппарата 7т+ вес рамы вовсе не требуется суммарная площадь опирания 0,6х,0,6х24 = 8,64м2
Влез в чужую епархию... сорри, если что не так.

[slava217]

Сообщение от Малевич Как быть со стат. неопределимостью и возможными прогибами перекрытия и самой рамы - не знаю, не спец, но есть подозрение, что при 1т/м2 и массе аппарата 7т+ вес рамы вовсе не требуется суммарная площадь опирания 0,6х,0,6х24 = 8,64м2

Вот Вам и получается, что нужны распределительная система.
Только вот пластины их десятки ничего не распределят.

[yrubinshtejn]

Сообщение от igr балки опираются на 3 точки, статически неопределимые

А что не так с статически неопределимыми системами? В чём проблема?

[igr]

Проблема в том, что не понятно сколько фактически на каждую опору придет нагрузки от колонного аппарата. И как тогда проверить жб плиты? Я бы выкинул опоры по середине балки

[slava_lex]

Сообщение от igr Не годится схема по моему, балки опираются на 3 точки, статически неопределимые

Я бы схему скорее геометрически изменяемой назвал...

[igr]

На основании чего?

[slava_lex]

Сообщение от igr На основании чего?

Лично я не вижу ни одной опоры которую можно было бы назвать шарнирно неподвижной

[igr]

Они все шарнирно неподвижные, сварка думаю в местах опирания

[slava_lex]

igr
Без горизонтальных связей опора рамы будет шарнирно подвижной. Нет элементов которые передали бы горизонтальную нагрузку с 10Б1 на опорную часть. Еще и верхний пояс ни одной из балок не расреплен из плоскости изгиба (хотя бы на опоре)

[igr]

по моему сами опорные плиты неподвижные опоры, во вторых сварка стальных балок в местах опирания друг на друа тоже неподвижные опоры ну и наконец откуда там горизонтальные нагрузки?

[Andrey88]

Сообщение от slava_lex igr Без горизонтальных связей опора рамы будет шарнирно подвижной. Нет элементов которые передали бы горизонтальную нагрузку с 10Б1 на опорную часть. Еще и верхний пояс ни одной из балок не расреплен из плоскости изгиба (хотя бы на опоре)

А как горизонтальные связи повлияют на подвижность/неподвижность опор?

[slava_lex]

Вот так бы я сделал

[igr]

Cвязи думаю не нужны сварные швы будут препятствовать потери устойчивости. Приходилось делать распредсистемы. Сечение балок обычно подбиралось из условия жесткости (1/500) а не прочности, что бы при нагружении распредсистема не сильно деформировалась

[Andrey88]

Сообщение от slava_lex Вот так бы я сделал

Так если нет горизонтальных нагрузок и швеллер подобран без раскрепления, то зачем эта городьба?

[slava_lex]

Сообщение от igr по моему сами опорные плиты неподвижные опоры

Насчет их то никто и не спорит, я про то что 10Б1 без раскрепления связями из плоскости уйдет на раз два.

Сообщение от igr откуда там горизонтальные нагрузки?

Это промышленное сооружение, вряд ли там без гор нагрузок обойдется, плюс как я понял колонный апарат это что то из нефтянки - т.е еще и ветер будет воспринимать. Исходя уже из этого все стоило бы зарешетить

[igr]

Не уйдкт при таких нагрузках, но если есть опасения можно ребра поставить. Насчет гооризонтальных нагрузок нет данных и откуда в цеху ветер?

[slava_lex]

Сообщение от Andrey88 А как горизонтальные связи повлияют на подвижность/неподвижность опор?

Они обеспечат простой путь передачи горизонтальной нагрузки непосредственно на опору, без существенного смещения опорного двутавра 10Б1

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от igr откуда в цеху ветер?

Вы же не знаете когда смонтируют это все, вполне возможно что до устройства теплового контура

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от igr Cвязи думаю не нужны сварные швы будут препятствовать потери устойчивости.

По такой логике приварив прогоны к ферме ее можно горизонтальными связями не раскреплять