|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Staz, какая порнография у вас на рисунке.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
1) То, что вы нарисовали во второй раз, это уже не закладная деталь. Закладная деталь - это то, что в бетоне фундамента.
А это база / пята / опорная плита колонны. Из-за разницы в терминах я вам 10 минут искал ГОСТы на отклонения того, чего у вас нет. 2) Цитата:
2б) Придумайте узел, допускающий бОльшие отклонения фундаментных болтов. Это оптимальный вариант. Например, фундаментные болты по контуру колонны с обычной базой. 3) Плохая конструкция узла. Монтажный сварной шов, по сути, несёт колонну. Надо уходить от этого на опирание плиты на плиту на сжатие и на выдёргивание работу фундаментными болтами. То есть к стандартной базе колонны приходить. 4) Просто узел плохо спроектирован. Проблем нет (если всё рассчитано на соответствующие нагрузки).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Offtop: Андрей, ты там не стукался ничем? = ))
Допуски в большинстве случаев и не нужны на чертеже. Есть ссылка на ГОСТ 23118, есть класс точности (вот он должен указываться в чертежах) либо указывается ГОСТ 21779 и ставится класс точности по этому госту - "чего тебе еще надобно, старче?" = )) Вот ОТК вопросов не задает - просто берут и смотрят все допуски в госте. Например, мы пишем, что по ГОСТ 23118-2012 для линейных размеров до 6000 - 1 класс, свыше 6000 - 2 класс точности. И все, вопросов нету ни у кого. Другое дело, что сейчас многие "шарашмонтаж" даже на 6 класс точности по 21779 (4 класс по 23118-2012) не вытягивают... + ошибки. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 12.08.2015 в 19:33. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Я про общие допуски не говорю, и так понятно - написал в ТТ какой класс и забыл. Но даже это не пишут же )
Я говорю о тех допусках, что необходимы для собираемости. А это разные вещи. Offtop: Так что не пугай меня, чудище ) Я бы посмотрел, как бы ты корячился со своими общими допусками, выставляя каждую сваю, к примеру, в проектное положение, на которой в ростверке еще по 4 отверстия. И таких свай по кругу 24 или 32 ) А на них сверху ставится 35 метровая громадина тонн 700 весом )) И в каждое отверстие при этом попасть должно ) В том и дело, но реально такие чертежи я видел ) И уж поверь, там мат и кувалда не поможет ) Закладывать нужно и другие технические решения, и базировать нужно в соответствии с фланцем и его допусками. Только так достигнется собираемость. А то так... строители шибко умные... типа мы сделали вам фундамен, вот и ставьте. А если не совпало, то это ваши проблемы, у нас свои допуски и у нас все верно )))) Последний раз редактировалось Варанчик, 12.08.2015 в 20:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
как раз в таком - можно, стык с монтажным зазором мм так в 20. И, в общем-то, даже нужно. Сделаешь ОБЕ половинки в "минус" - у тебя отверстия в узле разбегутся от оси стыка на "модуль минуса + модуль минуса". Т.е., на двойной "минус" и накладка, скорее всего, не встанет. так что - да, симметрично отклонения, для компенсации минуса одной плюсом в другой, причем допускаемый модуль минуса будет в 2 раза меньше, чем в твоем варианте.
вот пусть допуск 6 мм. ты предлагаешь сделать +0 -6 обе. Т.е., по факту смещение отверстий в узле стыка может достигнуть 12 мм - что является здездецом. Если же дать симметрично +3 -3 - то макс смещение при наложении плюс на плюс или минус на минус будет 6 мм. Что тоже хреново - но не настолько, как 12. А при минус на плюс - вообще к 0 будет стремиться Вот во фланцевых - нельзя, да. Там если в плюс обе уйдут - тупо не поместятся. Хотя тоже все зависит от монтажного зазора (теоретически), заполняемого прокладкой, мм так 10.. Но лучше не экспериментировать, т.к. на монтаж тоже допуски есть и 10 мм может не хватить. Но во фланцах увеличение величины зазора при наложении минусовых отклонений не критично - просто прокладка потолще и все. Еще бывает несимметрично - но и не в одну сторону. Например, +2 -4 (для неразрезных подкрановых балок, свариваемых "встык").. Зазор в 1-2 мм вполне пойдет для сварки. Больше - уже косяк, в общем-то (поэтому и не "минусовой" допуск). И симметрично - не особо здорово (думаю, сам поймешь, почему). Последний раз редактировалось Бармаглотище, 14.08.2015 в 00:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Модуль-не модуль, с технаря не помню из проектирования уже ничего. Я отдалился от "высоких материй".
Может не очень корректно изъяснился. Вот есть балка (или просто отправочная марка) с отверстиями под высокопрочные болты на накладках. Основной контролируемый размер - расстояние между центрами групп отверстий. К нему привязываются уже расстояние от центра отверстия до кромки элемента и общая длина отправочной марки. Вот в мостах мне всё понятно. В нормативной документации всё расписано: от кромки до центров минус столько, плюс нельзя; расстояние м/у центрами столько-то на такой-то длине. Ни конструктору, ни контролёру больше мудрить ничего не надо. Есть нормативка - всё. Почему нельзя от кромки до центров в плюс: температурные деформации могут вызвать утыкание элементов. В большой минус нельзя, поскольку площадь фрикционной поверхности рассчитана. Как в строительных конструкциях - не знаю. Вот по какому отклонению мне принимать? В кранах есть такие же соединения. Но по кранам пока только ФНП по промбезопасности осилил. Уже вопросы есть, что мне ни Ростехнадзор, ни Росстандарт ответить не смог. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
И у каких специальностей по стандарту министерства образования эта дисциплина есть?
----- добавлено через ~21 мин. ----- Меньше расстояние от центра отверстия - меньше площадь. Сколько там будет уменьшение площади соприкосновения на двухметровой балке при превышении нижнего предельного допускаемого отклонения расстояния от центров до кромки? Наверное, много. Больше расстояние - тоже плохо. Сейчас имею ввиду общую длину элемента. ----- добавлено через ~29 мин. ----- В сварных соединениях бывают зазоры и в 6-8 мм для способа сварки МП, правда для больших толщин и на временных керамических подкладках. А для сварных монтажных узлов лучше закладывать монтажный припуск. Но это надо квалифицированных газорезчиков иметь в распоряжении на монтаже и зачищать от грата после резки. По факту строители пруточки в стыки с большими зазорами суют, про керамические подкладки они редко знают. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
крепление закладной детали | an82 | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 16.09.2008 16:37 |
Расчет закладной детали оголовка ж/б колонны. | X-DeViL | Железобетонные конструкции | 25 | 30.04.2008 14:50 |
Анкеровка закладной детали в кирпичную колонну | Regby | Каменные и армокаменные конструкции | 23 | 13.01.2008 00:07 |
Узел крепления монолита к закладной детали | RomanM | Железобетонные конструкции | 20 | 29.05.2007 23:13 |