[Ко4евник]

Дорогие конструктора и проектировщики МК,

У меня спор с главным инженером по поводу правильности конструирования узла. Шеф считает, что фасонные пластины узла должны быть в одном направлении (на плоскости перпенд. оси трубопровода) в вертикальном положении, а в другом направлении (параллельно оси трубопровода) достаточно расположить их горизонтально, якобы ссылаясь на то что в узлах "ферменного типа" почти не возникают изгиб.моментов.
Я считаю, что в данном узле фасонные элементы должны быть расположены вертикально в обоих плоскостях.

Нужна подсказка в этом вопросе от профессионалов.

Предлагаю вам узел опоры трубопровода.

Трубопровод воды 20 дюймов.

[Ко4евник]

"где решетка крепится к полкам двутавра..." - пластнка заделана по 3м сторонам. Хоть какои но запас

[Хмурый]

Сообщение от Манифест да в опоре трубопровода вряд ли возникнет кручение и поэтому применение горизонтальной фасонки нерационально, но ради справедливости надо заметить, что все таки не запрещено. На момент от расцентровки можно наплевать, там копейки выйдут.

Offtop: Хорошо сказано. Я так не смог округлить. Раз пять сообщения писал, думал и не отвечал
PS Эстакады- не есть конвейерные галереи.
PPS серия есть по неподвижным опорам эстакад.
PPPS а на самом деле, без разницы, как крепить фасонки в этом случае

[Бармаглотище]

Сообщение от Манифест да в опоре трубопровода вряд ли возникнет кручение и поэтому применение горизонтальной фасонки нерационально, но ради справедливости надо заметить, что все таки не запрещено. На момент от расцентровки можно наплевать, там копейки выйдут.

Штаны снимать в туалете тоже нормативно никто не заставляет. Нету запрета.

[Хмурый]

Сообщение от Бармаглотище Штаны снимать в туалете тоже нормативно никто не заставляет. Нету запрета.

Offtop: хошь снимай, хошь- нет. на твоё усмотрение.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ко4евник пластнка заделана по 3м сторонам. Хоть какои но запас

а зачем этот запас нужен? Вот выезжаете с утра на работу - берите с собой продуктов на неделю. В запас. А то мало ли...

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от Хмурый Offtop: хошь снимай, хошь- нет. на твоё усмотрение.

Offtop: угу, главное - потом к людям не подходи близко, если не снимаешь

[gad]

>Бармаглотище
Пусть, что хотят делают.

>Ко4евник
Где объект(город, компанию не обязательно, но какое производство интересно)?

>Хмурый
Бармаглотище смотрит на все, как кмдешник, завод которого будет это изготавливать. Я считаю это правильным подходом. И если бы мне подобные узлы попали в разработку на кмд то я точно попытался бы согласовать на нормальное|стандартное решение. Причины Бармаглотище объединил в посте http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1438496&postcount=16. А заложить подобное в КМ мне просто в голову не придет, если честно то даже те о ком я не самого лучшего мнения(знаю по работе) на это не пойдут.

[DonMof]

Сообщение от Бармаглотище ну там в узлах горизонтальные фасонки, которые дадут жесткость узлам... заставив работать горизонтальные элементы на изгиб "из плоскости". С соответствующими деформациями. В итоге - надо считать эти узлы на усталость при знакопеременном моменте (ветерок то оттуда, то отсюда, да и эксплуатационные могут возникать). + не факт, что повышенная деформативность не повлияет негативно на эксплуатацию сооружения. В общем, расчетчика слать нахрен, по верху опоры сделать диафрагму из листа t=6-8 мм. Горизонтальные ребра и фасонки - в жопу. Можно прямо вашему британцу. Вертикальные по осям стоек. Горизонтальные фасонки а.) не рационально - вводится расцентровка в узлы = появляются доп. моменты в стойке. б.) не технологично. Фасонки варить под углом не так просто, ошибки сборки будут. в.) не экономично - требуются поперечные ребра в самом двутавре, что нифига не сократит металлоемкость, а также затраты на изготовление - сварки в несколько раз больше, + внутренние ребра еще и сложной формы. + 3 фасонки вместо одной. г.) не "эксплуатационно" - будет собираться пыль и прочее говно, что приведет к уменьшению срока эксплуатации из-за повышенной скорости износа конструкции в результате коррозии.

Плюсую что "расчетчик" слажал, данные горизонтальные фасонки крайне условно увеличат жесткость узлов. Вообще в последнее время сталкиваясь со стальными узлами прихожу в дикий ужас. Все возомнили себя Мельниковыми/Стрелецкими и шарашат узлы которые в принципе не сварить и не смонтировать, не правильно работают и создают всем! геморрой. да еще и "буксуют" на честно заданные замечания. Но с британцами сложнее, несколько моих знаковых попадали на проблему под названием "переделать тут немного проект под наши нормы...". Во всех случаях это заканчивалось заявлениями типа: идите вы лесом, забугорные нормы меня не интересуют.

[Ph.D_Steel]

"Европейский" тип анкерных эстакад

[Бармаглотище]

А не ГИС, случаем?

Бармаглотище, зеленые к красным жестко и не ГИС - они ж как раз двутавровые, то есть под это дело заточены. И, наверное, их сборка на земле, а потом всю плоскую раму поднимают и ставят - поэтому проблем с жесткими узлами быть не должно.

[gad]

Offtop: >Arikaikai
Ну понятно, что не ГИС . Но вопрос к перемещениям остается, для треугольной решетки перемещения заведомо меньше, а тут.
>DonMof
Зря Вы тяните на "всех бриттов". Возможно просто не повезло, наткнулись на не качественные проекты некомпетентных "инженеров". А так если говорить за книги по конструированию хоть металл, хоть ж.б., хоть дерево. Амеры, бритты и канадцы нас бьют. Литературы гораздо больше и есть очень удобные хэндбуки. Вопрос, как всегда в компетенции проектировщиков.
Государство защищает нас не принятием пока еврокодов. Беларусы уже по еврокодам могут проектировать. Ну и все от сюда вытекающие, как и хорошие так и плохие вещи.
Тема свалилась в холивар.

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Бармаглотище, зеленые к красным жестко и не ГИС - они ж как раз двутавровые, то есть под это дело заточены. И, наверное, их сборка на земле, а потом всю плоскую раму поднимают и ставят - поэтому проблем с жесткими узлами быть не должно.

Все равно хрень.

В любом горизонтальном сечении - прямоугольник. Вот мысленно берем и каждую из этих "жестких рам" за верхушку начинаем синхронно вращать по часовой стрелке.. Что не даст верхнему горизонтальному сечению из прямоугольника в параллелограмм превратиться?
Ну не обеспечена там геометрическая неизменяемость

[Варанчик]

Во развели... Да ничего не будет, Бармаглотище ) Неоткуда этому моменту в эстакаде взяться ) Эта эстакада еще нас всех перестоит. Для поддержания трубы достаточно было сделать П-образную опору. По гибкости только сечения опорных стоек подобрать.

[gad]

Offtop:

Сообщение от Варанчик Неоткуда этому моменту в эстакаде взяться

Ну, как же неоткуда. Все зависит от раскладки труб. А уж тут наши коллеги сетевики могут извратиться, как угодно. Тем более такие опоры в эстакадах ставят под анкерные опоры трубопроводов. Плюс горизонталка завязана еще на геометрию трассы. Так что ...

[Варанчик]

Сообщение от gad Ну, как же неоткуда. Все зависит от раскладки труб.

Offtop: Во! А о раскладке труб мы ничего не знаем. Так что советы могут быть любые. Да и не факт, что у ТС опора анкерная, судя по оттяжкам.

[Бармаглотище]

Сообщение от Варанчик Да ничего не будет

угу, ни опоры, ни трубы...

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище угу, ни опоры, ни трубы...

Ну с чего ты взял? Ты гадалка? Без нагрузок заключение делать... Мож труба самонесущая

[Бармаглотище]

Сообщение от Варанчик Ну с чего ты взял? Ты гадалка? Без нагрузок заключение делать...

с чего, с чего....

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище с чего, с чего....

Убедил. Значит упадет

Сообщение от Бармаглотище Что не даст верхнему горизонтальному сечению из прямоугольника в параллелограмм превратиться?

моменты в двутаврах, кто... Или у тебя дома все табуретки со связями?)