[vaikl123]

Доброго времени суток.
Недавно начал осваивать Scad (пробовал считать только металлический каркас). Возникла необходимость провести расчет существующего панельного здания (необходимо проверить несущую способность основных конструкций в связи с возросшей сейсмичностью площадки проект под 7 баллов стоит на 8 баллах). И сразу возникла гора вопросов и мыслей по этому поводу, помогите разобраться:
1. Если замоделировать конструкции в Форуме каким образом учесть эксцентриситет при опирании плит перекрытия?
2. После моделирования конструкций в Форуме переводим схему в Scad и начинается как я понял самое интересное... моделирование стыков панелей и перекрытий. Платформенный стык моделируем ромбом при помощи КЭ55 и рассчитывая его жесткости по рекомендация?
3. Стык наружных панелей и плит перекрытия моделируется аналогично но 3 связями, жесткость из определяется аналогично платформенному стыку или имеются уже отличия по расчету в данном случае? (так же исходя из податливости растворного верхнего и нижнего шва, или что то еще учитывать необходимо)
4. Как задать узел примыкания наружной стены и внутренней (и двух внутренних) ? Узел как я понимаю тоже будет не жестким и задавать надо так же через жесткие связи? Или достаточно будет просто выполнить объединение перемещений?
5. Согласно ВСН 32-77 допускается возможность расчета панельного здания как плоской рамы для упрощения расчетов. Возможно применить этот способ при сейсмике? Или это вопрос уже из совершенно другой оперы и требуется только 3д модель?

[vaikl123]

Сообщение от roman111 Высота связи - да.

как раз высотой и интересовался) еще момент при задании плит перекрытия так же лучше учитывать жесткость растворного между плитами, или оставить как единый диск, ну за исключением введением связей в местах опирания на стены?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ret87 Правильно. Впрочем, высота подобной связи никакой роли не играет.

просто неудобство появляется в задании модели небольшое расстояние между узлами(

[ret87]

Сообщение от vaikl123 как единый диск

Тут можно подискутировать долго и нудно. Я склоняюсь к тому, что если конструкция граней плит обеспечивает совместную работу смежных плит, т.е. образует шпонку, то можно моделировать единым диском. С другой стороны, в таком случае вы получите многопролетную плиту, которая будет распределять усилия самым фантастическим способом. Так что решать вам)

[Boris_1]

Сообщение от ret87 Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус)

Согласен.

[vaikl123]

По расчету жесткости самих стыков:
1. величины площадей правильно думаю, площадь платформенного стыка (длина шва х ширину стены), площадь платформенного стыка передающего сживающие усилия тоже самое только вместо ширины стены будет длина опирания плит перекрытия на стены??
2. потом исходя из податливости получаем жесткости связей по Шапиро, эти жесткости актуальны для всех связей входящих в платформенный стык?
3. вертикальные и контактные стыки жесткости получаются аналогично для всех связей или для каждой связи вычисляется отдельно (допустим вертикальный стык в нем 3 связи для каждой жесткости будут находится отдельно)?

[roman111]

Сообщение от ret87 Впрочем, высота подобной связи никакой роли не играет.

на самом деле играет.
Жесткость КЭ 55 не изменяется от его высоты это верно.
Но если убрать из расчетной схемы например 10 см высоты стеновой панели (сделать связь выше), то необходимо будет учесть это при расчете податливости (жесткости) этой связи. То есть к податливости растворного шва прибавить податливость исключенной части панели (h/E) по аналогии с учетом податливости плиты перекрытия в платформенном стыке.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от vaikl123 еще момент при задании плит перекрытия так же лучше учитывать жесткость растворного между плитами, или оставить как единый диск, ну за исключением введением связей в местах опирания на стены?

Если плиты перекрытия опираются по 3 или 4 сторонам (например сплошные плиты перекрытия классического панельного здания), то в горизонтальном направлении можно учесть жесткость растворного шва (либо жесткость соединительных элементов между плитами).
Тут проблема в том что на сжатие работает растворный шов, а на растяжение соединительный элемент между плитами (закладные детали). То есть точное решение не может быть получено при линейном расчете. Необходимо знать направление действия усилия в стыке.
Если диск перекрытия выполнен из пустотных плит, то здесь уже все сложнее. Особенно если это плиты перекрытия безопалубочного формования.

[viking1963]

Сообщение от Dmitrii_konstr Ладно, если маленький сборный сарай, но в крупном здании можно свихнуться, назначая все эти связи. Кто-нибудь реальные объекты моделировал в СКАДе подобным образом?

Реальные панельные здания мне иногда приходилось считать. Считал в СКАДе v.11.5. Этажность = 25 этажей (с подвальным этажом = 26)
Моделирование довольно таки муторное, но все в принципе можно выполнить - силовой каркас панельного 25-этажного здания в расчетной программе и оформление РПЗ для прохождения ГосЭкспертизы (включая все расчеты в т числе на огнестойкость и геотехнические расчеты) за 1 месяц
ГосЭкспертизу проходили нормально

[viking1963]

Сообщение от vaikl123 Доброго времени суток. Недавно начал осваивать Scad (пробовал считать только металлический каркас). Возникла необходимость провести расчет существующего панельного здания (необходимо проверить несущую способность основных конструкций в связи с возросшей сейсмичностью площадки проект под 7 баллов стоит на 8 баллах). И сразу возникла гора вопросов и мыслей по этому поводу, помогите разобраться: 1. Если замоделировать конструкции в Форуме каким образом учесть эксцентриситет при опирании плит перекрытия? 2. После моделирования конструкций в Форуме переводим схему в Scad и начинается как я понял самое интересное... моделирование стыков панелей и перекрытий. Платформенный стык моделируем ромбом при помощи КЭ55 и рассчитывая его жесткости по рекомендация? 3. Стык наружных панелей и плит перекрытия моделируется аналогично но 3 связями, жесткость из определяется аналогично платформенному стыку или имеются уже отличия по расчету в данном случае? (так же исходя из податливости растворного верхнего и нижнего шва, или что то еще учитывать необходимо) 4. Как задать узел примыкания наружной стены и внутренней (и двух внутренних) ? Узел как я понимаю тоже будет не жестким и задавать надо так же через жесткие связи? Или достаточно будет просто выполнить объединение перемещений? 5. Согласно ВСН 32-77 допускается возможность расчета панельного здания как плоской рамы для упрощения расчетов. Возможно применить этот способ при сейсмике? Или это вопрос уже из совершенно другой оперы и требуется только 3д модель?

vaikl123,
Доброго времени суток,

В сейсмике лучшее решение - это монолитный каркас
Панельные здания как правило потребуют усиления, считать устанете...

Считать 25-этажное панельное здание как плоская рама - это вообще идиотизм какой то...
Offtop: (хотя один "метр"-чудик 2-х метровый как то в своих высказываниях доказывал это как абсолютную истину... (нач. отдела АСО) с dwg как то предлагал все расчеты абсолютно всего переводить в 2-Д-плоскую раму...(ИМХО...- идиот полный...)

Какая может быть "плоская рама" в данном случае ?
Закладные детали в силовых панелях допустим, шпонки, монтажки, жесткость панельного стыка, армирование фундамента, сваи, и все остальное, включая геотехнику для панельного здания (расчет в комплексе) как он сможет посчитать ?
Или реальные усилия и перемещения определить ?

[vaikl123]

viking1963, здание существующее серия если правильно помню 1-335с. ее признали слегка "неудачной" поскольку в реальности сейсмостойкость оказалась ниже. задача пока просто посчитать на то что есть так сказать) по усилению это отдельная проблема...
roman111, пока в предположении что плиты сплошные опираются по двум сторонам на поперечные ригели

[vaikl123]

завис на пару дней с расчетом жесткостей стыков... жесткость стыка высчитывается для каждой связи в узле в отдельности, или она получается одна на весь узел??? либо в зависимости от направления каждой связи и что участвует в ее работе надо вычислять отдельно жесткости?

[vaikl123]

Доброго времени суток, пришли наконец долгожданные альбомы по панельным домам с узлами. Форумчане подскажите пару моментов по расчету жесткости стыков. По серии панели меж собой и плиты меж собой крепятся благодаря сварке закладных деталей при помощи пластин, остальное пространство просто заливается раствором:
1. По длине панели (плиты) назначать различную жесткость "пружинок"? (т.е. где встречаются пластины там получаем более жесткое крепление и в расчет податливости добавится податливость пластины в остальных местах будет участвовать только раствор и панель)?
2. По поводу фундаментов при создании модели можно ограничится только закреплением его, или раз идет расчет сейсмическое воздействие требуется задавать коэф. постели через кросс?
В результате расчета по дому хочется получить усилия в элементах, посмотреть армирование через постпроцесс бетон, и деформации в модели.

[Артём Ухов]

Здравствуйте, коллеги!

Изучил данную и аналогичные темы на форуме, прочитал СТО 36554501-026-2012 и несколько статей, однако тема моделирования стыков крупнопанельных зданий в SCAD'е до конца не понятна. Интересует следующее. Имеем вертикальный стык панелей. В нём есть гибкие связи, работающие на растяжение, а также бетон, работающий на сжатие и сдвиг в плоскости и из плоскости. Имеем коэффициенты жёсткости вертикального стыка в случае растяжения и в случае сжатия. Если моделировать гибкие связи, используя КЭ 55, то связь не будет выключаться из работы в случае сжатия, и назначенные нами жесткостные характеристики вдоль элемента распространятся на случай сжатия. Точно также с моделированием шпонок: в случае растяжения они не будут выключаться из работы, и назначенные нами жесткостные характеристики вдоль элемента распространятся на случай растяжения. Означает ли это, что гибкие связи и шпонки в вертикальных стыках в обязательном порядке нужно моделировать односторонними связями (КЭ 352) и решать задачу в нелинейной постановке? Или же можно как-то суммарную жёсткость стыка определить с учётом работы бетона на сжатие и гибких связей на растяжение?

[UnAtom]

Артём Ухов
Ищите ответы на ваши вопросы в публикациях посвященных расчёту панельных зданий в ЛИРА-САПР.

[SashaS]

Добрый день коллеги.
Как и многий кто осваивает расчеты панельных домов в SCADу прошу помочь, кто разобрался с данным вопросом, а именно в моделировании платформенного стыка.
Проштудировав ссылки рекомендации как в данной теме так и в других у меня получился ниже прикрепленный расчет.
Остается вопрос по заданию жесткости упругих связей. Если кто поможет на конкретном примере разобраться с расчетом буду признателен.