[hapon85]

Вопрос интересует для расчета расстояния от края детали до центра болта, т.к. делаю КМД по КМ, где стоит обрез 30 для 23-го отверстия. Думаю, оставлять его или увеличивать. Я бы увеличила, не спрашивая никого, но там этот момент важен, т.к. очень много деталей и пойдет утяжеление, а потом надо будет оправдывать это как-то

[Kaha251184]

Сообщение от Бармаглотище И все это хуже, чем прокатная кромка.

Согласен

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Незнание - все твое.

Так расскажи, всезнающий - почему у них нету 1.5 для обрезанных?

[juri18]

Почему-то не упоминаются болгарки. Их что, на заводах не используют?

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Так расскажи, всезнающий - почему у них нету 1.5 для обрезанных?

А взять и порыться в самому? Религия не такая?
Нет необходимости иметь 1,5 всуе. 1,5 там есть, но в совершенно конкретном случае и в конкретном контексте.
В EN прописан контроль кромок при любом виде обрезания (гильотиной, болгаркой, плазмой, кислородом, пилой, пробивкой и т.д.) на механические дефекты, а при некоторых ситуациях и на твердость для выявления степени наклепа. В наших нормах такого нет.
Там например есть такое понятие, как рассверловка после пробивки в определенных ситуациях (у нас же пробивка запрещена - п.4.11.2 ГОСТ23118), обработка кромок шлифовкой после обрубки (местами с припуском) и т.д. Однако центральная идея в том, что дефекты обрезания опасны при многоциклических нагрузках и требования типа 1,5d появляются именно в связи с выносливостью. А не всуе, как в СП. В СП 1,5 введены для всех, и в таблице К1 не фигурирует расстояние до края, в отличие от EN.

Почему-то не упоминаются болгарки. Их что, на заводах не используют?

К слову, в EN рез "болгаркой" не отнесен к резу, при котором возникают наклеп, концентраторы и т.д. Более того, именно шлифовка рассматривается как способ доводки грубых обрезаний.
Поэтому у автора вообще нет проблем в связи с обрезанностью кромок, независимо от вида обработки, если нет требований по выносливости.
А есть элементарные требования к кромкам после обрезания.
У нас рассчитано на то, что обрубят чем попало как попало и без всякого контроля результата обрезания. И 1,5 рассчитано на то, что выносливость не будет рассмотрена отдельно.
Хотя в СП про необходимость избегать концентраторов в конструкциях, рассчитываемых на выносливость, в целом написано.

[ronn]

Сообщение от Ильнур В наших нормах такого нет.

а ведь был такой СНиП III-18-75 "Металлические конструкции":

1.17. Кромки деталей из низколегированной стали классов до С52/40 включительно и термически улучшенной углеродистой стали, не подлежащие сварке или не полностью проплавляемые при сварке, после ручной кислородной резки и кромки деталей из стали всех классов после воздушно-дуговой резки подлежат механической обработке (строжке, фрезерованию, обработке абразивным кругом и т. п.). Кромки деталей из стали класса С60/45 подлежат строжке или фрезерованию.
Приторцовываемые кромки деталей, независимо от способов резки и класса стали, подлежат строжке или фрезерованию.
Механическая обработка производится на глубину, обеспечивающую удаление дефектов поверхности, но не менее 2 мм; поверхности кромок не должны иметь надрывов и трещин. При обработке абразивным кругом следы зачистки должны быть направлены вдоль кромок.
Кромки деталей из углеродистой стали класса С38/23 после ручной кислородной резки должны быть очищены и не иметь шероховатостей, превышающих 1 мм, а для конструкций, возводимых или эксплуатируемых в районах с расчетной температурой ниже минус 40° С до минус 65° С включительно, — 0,5 мм.
1.18. Кромки деталей после машинной кислородной и плазменно-дуговой резки, не подлежащие сварке или неполностью проплавляемые при сварке, по шероховатости поверхности реза должны соответствовать второму классу по ГОСТ 14792 — 69 и во всех случаях не иметь неровностей, превышающих 0,3 мм.
Величина неперпендикулярности сопрягаемых кромок устанавливается по третьему классу ГОСТ 14792 — 69, но не более 2 мм.
Кромки деталей, работающих на растяжение, из низколегированной стали классов до С60/45 включительно, а также кромки всех расчетных деталей в конструкциях, непосредственно воспринимающих динамические или вибрационные нагрузки, либо эксплуатируемых в районах с расчетной температурой ниже минус 40° С и до минус 65° С включительно, не отвечающие по шероховатости поверхности реза вышеуказанным требованиям, подлежат механической обработке в соответствии с указаниями пп. 1.17 и 1.86 настоящей главы. Отдельные места с высотой неровностей, превышающей 0,3 мм, а также выхваты, не выводящие размер детали за пределы допусков, в количестве не более одного на 1 м длины реза, допускается исправлять плавной зачисткой.
Кромки деталей из углеродистой стали класса С38/23, не отвечающие по шероховатости поверхности реза вышеуказанным требованиям, допускается исправлять плавной зачисткой.
Примечание. В конструкциях, работающих на статическую нагрузку, допускается исправлять кромки, в которых имеются выхваты, заваркой по специальной технологии с последующей зачисткой мест исправления.
1.19. Кромки деталей, работающих на растяжение, из низколегированной стали классов до С60/45 включительно всех толщин и из углеродистой стали толщиной свыше 10 мм, кромки фасонок ферм из стали всех классов, а также кромки всех расчетных деталей в конструкциях, воспринимающих динамические нагрузки либо возводимых или эксплуатируемых в районах с расчетной температурой ниже минус 40° С и до минус 65° С включительно, после резки на ножницах подлежат механической обработке в соответствии с указаниями пп.1.17 и 1.86 настоящей главы.
Остальные кромки после резки на ножницах не должны иметь неровностей, заусенцев и завалов, превышающих 0,3 мм, и трещин.
1.20. При температуре окружающего воздуха ниже минус 15°С кислородную резку кромок, подлежащих в дальнейшем механической обработке, деталей из низколегированной стали классов до С60/45 включительно следует производить с подогревом металла в зоне реза до 100° С.
1.21. При обработке кромок под сварку допускается применение резки (без последующей обработки) способами, обеспечивающими соблюдение допусков на размеры и форму .подготовки кромок, при этом отклонения прямолинейных кромок от проектного очертания определяются допусками на зазоры, установленными ГОСТ 5264 — 69, ГОСТ 8713 — 70 и ГОСТ 14771 — 69. После воздушно-дуговой резки стали классов С52/40 и С60/45 и после кислородной резки стали класса С60/45 необходима зачистка кромок абразивным инструментом.
Скосы по толщине на концах растянутых деталей (при сопряжении деталей разной толщины) в конструкциях, воспринимающих динамическую нагрузку, не должны иметь после механической обработки ступенек и поперечных по отношению к усилию рисок. Рекомендуется обрабатывать эти скосы при помощи фрез. Неровности и риски в детали, полученные после поперечной строжки, должны быть сглажены абразивной обработкой вдоль усилия.
1.22. На заготавливаемые детали основных элементов конструкций, оговоренных в чертежах КМ и КМД или в дополнительных правилах настоящей главы, переносятся краской номера плавок.
1.23. Отклонения от заданных проектом размеров деталей, отправляемых на монтаж, не должны превышать величин, приведенных в табл. 8 настоящей главы.

[Ильнур]

Сообщение от ronn а ведь был такой СНиП III-18-75 "Металлические конструкции"..

Возникает даже ощущение, что евронормы списывали с наших древних СНиП.

[Бахил]

Сообщение от ronn а ведь был такой СНиП III-18-75 "Металлические конструкции"

Интересно, а третью часть "актуализируют"? Может уже вышел какой-нибудь СП ХХХ взамен?

Сообщение от Ильнур Возникает даже ощущение, что евронормы списывали с наших древних СНиП.

Так и есть. Только они затем их развивали. А наши после 90-х глухо встали.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур А взять и порыться в самому? Религия не такая?

А зачем мне разбираться в нормах проектирования какого-нибудь парагвая или гондураса, если я проектирую в рф? Если у тебя работы мало - сиди и разбирайся. Может, пригодится когда

[крокодил]

Если металл не упрочнен термически иль вытяжкой термический рез может повредить только если сделан с концентраторами. Так что скорее всего можно 1.2 принять

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище А зачем мне разбираться...

Действительно незачем. Толку все равно нет.

[Левша]

Думаю, чтобы утверждать, что тот или иной способ обрезки кромок обеспечивает их качество не хуже прокатных, нужно знать по каким критериям авторы требования к кромкам определяли, что обрезанные кромки хуже. Возможно, что этого уже никто и не припомнит. Просто так принято. Но, как бы там ни было, наши нормы рассматривают обрезанные кромки менее качественными, независимо от способов резки.
Вопрос интересный, можно покопаться в первоисточниках, поискать на форумах, разобраться и найти истину, но, если разрабатываете чертежи по СП, выполняйте требования СП, делаете по Еврокоду - выполняйте требования Еврокода. В противном случае это - элементарное нарушение норм со всеми возможными последствиями.

[Ильнур]

Сообщение от Левша ...если разрабатываете чертежи по СП, выполняйте требования СП, делаете по Еврокоду - выполняйте требования Еврокода...

Так и делаем.

можно покопаться в первоисточниках... разобраться и найти истину

Что и было проделано.
Истина примерно такова: наши нормы дают универсальные размеры до края, без разбора нюансов, т.е. по принципу "на дурачка". Евронормы так не делают, а вникают в суть.
Результат: у автора по СНиП - вешайся, по EN - тип-топ.

как бы там ни было, наши нормы рассматривают обрезанные кромки менее качественными

Дело не только в качестве кромки, но и в влиянии этого "некачества" на надежность. Актуально влияние состояния кромки на выносливость.

[ZVV]

Сообщение от Ильнур Актуально влияние состояния кромки на выносливость.

И на сопротивление хрупкому разрушению при однократном нагружении.

[Ильнур]

Сообщение от ZVV И на сопротивление хрупкому разрушению при однократном нагружении.

Да. Поэтому рез кромки должен соответствовать неким критериям. Иначе и 1,5 не спасут.