[Сет]

Требуется на кровле производственного здания запроектировать площадку для размещения и обслуживания оборудования. Размеры площадки 10х15 метров. Какие требования по прогибам нужно предъявлять в данном случае? Уместно ли предъявлять эстетико-психологические требования, когда предельный прогиб для 6-метровых балок будет 1/200 пролета, а прогиб должен определяться от постоянных и длительных нагрузок? Либо же следует считать, что такие конструкции подпадают под пункт СП по нагрузкам:

15.1.3 Прогибы элементов конструкций не ограничиваются исходя из эстетико-психологических требований, если не ухудшают внешний вид конструкций (например, мембранные покрытия, наклонные козырьки, конструкции с провисающим или приподнятым нижним поясом) или если элементы конструкций скрыты от обзора. Прогибы не ограничиваются исходя из указанных требований и для конструкций перекрытий и покрытий над помещениями с непродолжительным пребыванием людей (например, трансформаторных подстанций, чердаков).

Если считать, что площадка на кровле подпадает под этот пункт, то уместно ли предельный прогиб тогда назначать по этому пункту:

15.2.3. Предельные прогибы для различных расчетных ситуаций приведены в Е.2.2 приложения Е. Для элементов конструкций зданий и сооружений, предельные прогибы и перемещения которых не оговорены настоящим и другими нормативными документами, вертикальные и горизонтальные прогибы и перемещения от постоянных, длительных и кратковременных нагрузок не должны превышать 1/150 пролета или 1/75 вылета консоли.

[Ильнур]

Сообщение от Сет Расскажите это в экспертизе.

Почему бы и не рассказать? Так мол и так, обоснований вот этого момента нам найти не удалось, ткните пожалуйста в пункт норм. И посмотреть, в какой пункт они ткнут.
Скорее в какой-нить общий, типа "требуемая жесткость задается изготовителем" и т.д., так что все обратно вернется на круги своя - не имея требований от изготовителя, нельзя обосновать принятую жесткость. Отсутствие требований надо рассматривать как их ненужность для данного аппарата. Т.е. приняли 1/150, и это правильно.

[Сет]

Сообщение от Ильнур Почему бы и не рассказать? Так мол и так, обоснований вот этого момента нам найти не удалось, ткните пожалуйста в пункт норм. И посмотреть, в какой пункт они ткнут. Скорее в какой-нить общий, типа "требуемая жесткость задается изготовителем" и т.д., так что все обратно вернется на круги своя - не имея требований от изготовителя, нельзя обосновать принятую жесткость. Отсутствие требований надо рассматривать как их ненужность для данного аппарата. Т.е. приняли 1/150, и это правильно.

Ильнур, вы как будто никогда с экспертизой не взаимодействовали... Эксперты бывают разные и степень их адекватности варьируется в очень широком диапазоне. Вот попадется какой эксперт, который будет требовать выполнения эстетико-психологических требований - и ничего вы ему не докажете. Будете переделывать вашу площадку под эти требования. А иной эксперт и вовсе затребует выполнения прогиба 0.7 мм на 100 кг. Единственно возможный путь сопротивления - четкая аргументация со ссылкой на нормы, желательно однозначные. Хотя на практике и это не всегда помогает.

[Ильнур]

Сообщение от Сет .. попадется какой эксперт, который будет требовать выполнения эстетико-психологических требований - и ничего вы ему не докажете.

Не понял - а зачем доказывать-то? Мы вот не знали, как быть, а эксперт обозначил, как быть. Весьма спасибо, щас поправим. И все.

Будете переделывать вашу площадку под эти требования.

Легко. Это в 100 раз лучше, чем пребывать в неопределенности.

А иной эксперт и вовсе затребует выполнения прогиба 0.7 мм на 100 кг.

Без проблем - нам от этого ни жарко, ни холодно. Наличие определенности - залог успеха в нашем деле.

путь сопротивления - четкая аргументация со ссылкой на нормы, желательно однозначные.

Если нет четких пунктов (типа "Чиллер такой-то ставит на предметы такой-то жесткости"), зачем сопротивляться? Пусть голова у эксперта болит. Мы сделали что сочли достаточным. Не хватает? Добавим, не жалко...

[Сет]

Сообщение от Ильнур Легко.

Ну, я как-то не особо люблю тратить время на внесение изменений (порой дурацких) по требованию эксперта.

[Гонец]

А где брать предельное перемещение вертикальной промышленной колонны, что-то в СП нету

[Evgeny31]

Сообщение от Гонец А где брать предельное перемещение вертикальной промышленной колонны, что-то в СП нету

СП 20. Приложения Д, Л

[Гонец]

Сообщение от Evgeny31 СП 20. Приложения Д, Л

А для вертикального оборудования - воздухосборника сколько горизонтальное отклонение? Где брать? Что-то в СП нету

[Evgeny31]

Сообщение от Гонец А для вертикального оборудования - воздухосборника сколько горизонтальное отклонение?

Для оборудования должны быть свои требования. Искать видимо в специализированных нормативах.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Гонец А для вертикального оборудования - воздухосборника сколько горизонтальное отклонение? Где брать? Что-то в СП нету

Паспорт или руководство по эксплуатации, монтажные чертежи. Там часто бывают допуски на установку.