|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Кроме АПС, сигнала на остановку от которого якобы не поступило, должны быть еще ручные пожарные извещатели, сигналы на остановку от которых должны были поступить
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Цитата:
А как быть с уже существующими? Все мы знаем, сколько всякого треша понастроено начиная с конца 90-х. О противопожарных нормах в некоторых из этих фееричных сооружений лучше даже не заикаться. Всё отобрать/закрыть/сломать/расстрелять? |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
ага , а неофициально конечно больше правды услышишь. А так по хорошему, хозяина, арендосъемшика и проверяющие органы при людно высечь и на пожизненное, только такие меры спасут от преступного разгильдяйства
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Цитата:
А на путях эвакуации должен быть включен подпор свежим воздухом. И на это тоже АПС по заложенной логике дает сигнал. Если АПС отключили, то никак вентиляцию не отключишь, только со щитов электрики (рубить электроснабжение на ТП или ВРУ), либо со щитов управления в венткамерах. И да, тут чтобы порядок навести косметическими мерами ситуацию не исправишь. Тут всю "консерваторию" нужно менять. Начиная с Пучкова/Меня и заканчивая инспекторами и всякими экспертизами. Но кто ж добровольно от кормушки отойдет? Последний раз редактировалось Pavel_V, 26.03.2018 в 22:28. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Понятно, что собственники коммерческих площадей переложат этот налог на арендаторов, те - заложат в стоимость товаров и услуг, а по итогу рядовой гражданин не дожрёт лишних 2 бигмака в месяц. Зато мы большем не увидим новостей, что где-то из-за халатности взрослых целыми классами гибнут дети. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
А вы реально, какую-нибудь программу через госорганы продвинули? Сомневаюсь.
Такие вещи будут тормозиться всякими СМИ и прочими проститутками, типа РСПП. Вас объявят колдуном и сожгут на костре, вы же покушаетесь на карман, да святится кошелек его, малого бизнеса. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Мое мнение с дивана:
- заказчики/проектировщики/строители стали злоупотреблять расчетами риска и количеством отступлений от норм в спецтехусловиях. Когда месяц назад босс говорил мне, что не надо быть дурачком и соблюдать СП, имея возможность посчитать риск, я как-то растерялся. Чайник прочитал заветную строку в ФЗ про то, что риск - решение всех проблем и надумал изменить подход к проектированию. То, что случилось, - наглядное доказательство того, что нормы написаны кровью и бьют не по паспорту, а по лицу. После произошедшего нормы перепишут. Может наконец исчезнут кинотеатры и детские центры на верхних этажах. Еще бы страховщиков подключить, чтобы напрягали заказчиков дополнительными требованиями |
|||
|
||||
Регистрация: 26.03.2018
Сообщений: 1
|
Сейчас как всегда накажут невиновных, наградят непричастных, а людей то не вернуть. А самое, что всегда поражает с какой молниеносной быстротой побегут формально проверять все ТЦ в стране, как будто в других местах с эвакуацией все в порядке.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
И перед тем, как это начинать, нужно стравить между собой народ и бизнес, бизнес и СМИ, народ и Общественную палату. А потом, тихой сапой, совершить своё богоугодное дело, приурочив его к выборам очередного долбодятла. |
|||
|
||||
software quality engineer Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 435
|
У нас уже сегодня проверку и противопожарный инструктаж работников и посетителей в одном из ТРЦ проводят. По крайней мере показали один.
__________________
energokot.blogspot.com |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
1. Не сработала сплинкерная система. В комплексах такого класса она должна быть. Здесь про нее ни слова. Она там вообще была ? Там хоть сколько поджигай, но если сплинкера срабатывают это локализуется мгновенно.
2. Не сработала аварийная система освещения (ролики в сети были). 3. Нет признаков работы систем дымоудаления (опять-же ролики из сети). 4. Отсутствовали или не работали вентсистемы подпора путей эвакуации. (ролики в сети с задымлением лестничных клеток и информация о погибших в лифте). 5. Отсутствует информация о работе дренчерных завес, да и вообще о наличии отсеков для разделения категорий функционального назначения. 6. Отсутствие срабатывания систем оповещения и автоматики на путях эвакуации. А по конструкциям я вообще удивился сколько они простояли, давно сложиться должны были. Там по заявлениям 800 гдадусов было несколько часов. Только температура дыма была 350 градусов. А горючих утеплителей в ТРЦ быть не должно. От слова совсем. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,385
|
А мне вот интересно. При Советах как было в тех торговых центрах, так сказать: ЦУМ, ГУМ, Детский мир, универмаг, универсам - окна таким размером - Камаз въедет. И по архитектуре симпатично. Если что хватаешь, что видишь тяжелое и в окно бросаешь.....и прыгаешь. Окна мешают, да купи в электричке у разносчиков тонированную пленку. И системы были - пожарные щиты с рукавами. А сейчас все зашито, закрыто одни амбразуры. Кто эти нормы выдумывает. Пожарные были в штатах, а сейчас вертухаи, причем 15-ти суточники прибывшие с регионов которые власти до ручки довели и всем они руководят. А им что, да что бы чего не сперли, редко кто про террористов помнит.
По ящику показывают стальные колонны, а они не за изолированы. Наверное супер-пупер краской покрашены. Я сейчас участвую в стр-ве фабрики косметики, так каждая стальная колонна, балка и т.п. завернуты минватой, оштукатурены. В штате предусмотрено кресло инженера ГО и ЧС - пр-во вредное однако. Ну платят не много, так на работу отставники и звонят-идут, все таки подработка. Ходит за спиной и гундосит по делу))). ----- добавлено через ~3 мин. ----- Мне кажется на такие объекты, на участки связанные с системой жизнеобеспечения надо назначать людей получаюших зарплату не у буржуя-хозяина, а у государства, как и по какой схеме пускай головастый решает, давно сидит.... Бонусы какие можно придумать, вояк отставных полно.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 27.03.2018 в 00:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
При советах была масса статей с конфискацией имущества. Только ТОТАЛЬНАЯ конфискация имущества останавливала должностных лиц от взяток/откатов. Сейчас при капитализме конфискации быть не может.
Я за последние 20 лет не припоминаю в моих ТЦ отсутствие систем дымоудаления/отсутствия пожарных отсеков/систем пожаротушения/огнестойкости конструкций/систем подпора на путях эвакуации и т.д. А вот какие из этих систем работают после 20/10/5 лет эксплуатации - это вопрос к пожарникам. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,385
|
Да понятно статья, может так и надо. Мы не европа, а азия (если не африка), у нас даже при Иване Грозном, по сравнению со средневековой европой казней кот наплакал, не приучены к порядку и инструкциям. Дети товарища Бендера и Махно.
У меня жена гос. санитарным ветеринаром работает. Так хозяин мираторга))) хочет полностью гос. ветеринарную службу по надзору за продуктам, присутствующую в средних и крупных торговых конторах извести на нет, и передать ее функции производителю продуктов, вот наедимся г...а - открыть так сказать дорогу бизнесу. Создана система типа Платон (как у дальнобойшиков) - где курицу растили, где шлепнули и кому впарили - все в компе. Это сейчас так водку и т.п. продают. А какого она цвета на прилавок легла, а загар чего такой...? Где траванутся - путь движения виновного известен, ну а отравленному компенсация на что нибудь. Баб на руси хватает - еще на рожают. А сводки по чуме свиней идут постоянно... Но она - служба))) пока сопротивляется. Так и тут, вон ящик работает - шелкоперы обсуждают-обсуждают кому и как тушить хаос системы.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 27.03.2018 в 01:15. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 88
|
Цитата:
Дети в одном из кинозалов были закрыты на ключ - насколько я поняла их никто так и не открыл, они задохнулись, сгорели заживо, никто из взрослых им не помог... Очень много людей погибло у закрытых эвакуационных выходов - двери были закрыты, а к другим уже не попасть дым, огонь. Здание бывшая кондитерская фабрика (постройка 30 годов), была реконструкция- стал торговый центр (информация из новостей), отсюда такая прочность - и угроза обрушения. ----- добавлено через ~31 мин. ----- Очень быстрое распространение огня (за минуты) - и черный дым - сразу ничего не видно и нечем дышать... Настолько быстрое распространение огня - в чем причины? и дым конечно- люди теряли сознание.... Последний раз редактировалось Astrea, 27.03.2018 в 03:19. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
Остается надеяться на реализацию в нормах запрета вообще размещения детских городков и прочих залов и дополнительных мест скопления людей этих самых ТРЦ. Ну и новые требования по негорючести применяемых материалов. Этот момент, когда инженерное "возьмем с запасом" весьма пригодилось, позволив пожарным лишние пару часов поискать чуда внутри пылающего здания, увы, его не случилось. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
Это что, соответствует каким то нормам, когда любой охранник, не имеющий соответствующего образования, имеет доступ системам жизнеобеспечения и безопасности общественных зданий
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||