dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента?

Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2018, 16:06
Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента?
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262

Сет вне форума Вставить имя

Есть мелкозаглубленный ленточный фундамент относительно небольшого сечения, например 450х880h как во вложении, работа которого рассматривается как "балка по грунту" и у которого рабочая арматура расположена у верхней и у нижней граней сечения. Зачастую она подбирается по минимальному проценту армирования 0.1%. Как же правильно нужно армировать углы этого ленточного фундамента? Если посмотреть в интернете статьи на эту тему, то можно увидеть, что в большинстве вариантов ставятся какие-то Г-образные стержни в горизонтальной плоскости. Пример такой картинки во вложении. Но ведь горизонтальная анкерующая арматура нужна, когда момент действует в той же плоскости. В данном случае момент "раскрывающий" угол. В каких ленточных фундаментах есть такого рода воздействия? Сложно представить. Чаще всего момент в перпендикулярной плоскости. А значит если уж и ставить анкерующую арматуру, то она должна иметь отгибы в вертикальной плоскости. Или есть какой-то еще практический смысл анкеровки горизонтальными стержнями?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 353
Размер:	34.7 Кб
ID:	204430  Нажмите на изображение для увеличения
Название: armirovanie-lentochnogo-fundamenta-1.jpg
Просмотров: 575
Размер:	45.1 Кб
ID:	204431  

Просмотров: 8257
 
Непрочитано 16.07.2018, 00:40
#41
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


Сет, вероятно точно также как гэшки. По картинке видно что в отличие от простых гэшек эти штуки не мешают ставить другую арматуру в углу
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2018, 07:30
| 1 #42
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,595


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
лента 400х900h. Там по минимальному проценту армирования выходит по 3 стержня д14 вверху и внизу. А длина анкеровки для д14 А400 в бетоне В20 - 690 мм. Без отгибов не обойтись.
разве есть острая необходимость анкеровать на полную длину арматуру, установленную по минимальному проценту?
Вы же сами всегда агитировали, что в таких фундаментах арматура вообще не нужна... )
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
варианта 5. Работоспособен по-вашему?
в некоторых случаях, наверно, работоспособен. При этом в примыкающей ленте приличный крутящий момент нужно учесть.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2018, 07:43
#43
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,325


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
При этом в примыкающей ленте приличный крутящий момент нужно учесть.
А будет ли в ней "приличный крутящий момент"?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2018, 17:05
#44
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
вероятно точно также как гэшки
Не похоже что-то.

Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
По картинке видно что в отличие от простых гэшек эти штуки не мешают ставить другую арматуру в углу
Вообще говоря неясно как этот стержень приваривать. Там арматура перекрестных лент должна быть с одной стороны в одном уровне, а с другой стороны в разных, так как она пересекается между собой. Парадокс)

----- добавлено через 16 сек. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
разве есть острая необходимость анкеровать на полную длину арматуру, установленную по минимальному проценту?
Ну допустим такова расчетная ситуация.

----- добавлено через -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Вы же сами всегда агитировали, что в таких фундаментах арматура вообще не нужна... )
Да, не нужно в большинстве случаев. Но это мелкозаглубленный фундамент - здесь арматура полезна.
Однако вопрос больше теоретический - как правильно армировать углы.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в некоторых случаях, наверно, работоспособен. При этом в примыкающей ленте приличный крутящий момент нужно учесть.
В каких это в некоторых? Мне думается - во всех случаях, где фундамент работает исключительно на вертикальную нагрузку. Не согласны?
А крутящий момент конечно нужно учесть.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 07:15
#45
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,446
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
разве есть острая необходимость анкеровать на полную длину арматуру, установленную по минимальному проценту?
А есть ли вообще необходимость "непрерывного" армирования на углах? Вообще продольное армирование ленточных фундаментов требуется относительно редко.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 08:41
#46
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 926
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


а какие габариты у здания? рабочая верхняя/нижняя арматура появится в таком фундаменте если здание относится к гибкой конструктивной схеме.
я вижу ситуацию, что расчетным сечением здесь будет примыкание ленты к углу с более длинной стороны, в нем наиболее вероятно возникновение моментов.
Хотя сможет ли перпендикулярная лента удержать этот момент, или просто повернется в след за изгибом?
в какой плоскости относительно этого сечения анкеровать арматуру, на мой взгляд, с точки зрения надежности - не принципиально, как удобней разложить арматуру, так и располагайте.
но почему нельзя удлинить наружные стержни до пересечения друг с другом, из поста 5, я не понимаю, оно же напрашивается ))
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2018, 09:21
#47
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
а какие габариты у здания? рабочая верхняя/нижняя арматура появится в таком фундаменте если здание относится к гибкой конструктивной схеме.
Это не важно, вопрос теоретический. Обсуждается ситуация, когда армирование нужно по расчету. Это возможно в мелкозаглубленных ленточных фундаментах.

Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Хотя сможет ли перпендикулярная лента удержать этот момент, или просто повернется в след за изгибом?
Ну куда лента повернется? Это же бетон. Если лента повернется - считайте конструкция разрушилась. Стало быть та лента должна быть посчитана на кручение.

Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
но почему нельзя удлинить наружные стержни до пересечения друг с другом, из поста 5, я не понимаю, оно же напрашивается ))
А потому что у стержней есть нормируемый радиус загиба и если его выдерживать - стержень окажется слишком близко к грани бетона. То есть мешаться там будет стержень, который идет перпендикулярно.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 11:11
#48
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,065


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Или есть какой-то еще практический смысл анкеровки горизонтальными стержнями?
Да. В классике имеем "равнопрочный" в любой точке сечения фундамент, позволяющий компенсировать неравномерные усилия (аналогия непрерывного монолитного пояса). Остальные варианты тоже возможны, но при прочих равных этот в разы надежнее. Фото из п. 22 как раз к месту, может не столь глобально, но верно
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 11:56
#49
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


Сет, есть мнение что локальный нагрев в месте загиба и последующий загиб арматуры не влияет на её характеристики. Может воспользоваться этим методом
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2018, 13:12
#50
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
есть мнение что локальный нагрев в месте загиба и последующий загиб арматуры не влияет на её характеристики. Может воспользоваться этим методом
Если это мнение нормативно обосновано, то я только "за". Но боюсь, что не обосновано

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
В классике имеем "равнопрочный" в любой точке сечения фундамент, позволяющий компенсировать неравномерные усилия
Странная формулировка. Зачем армировать фундамент на воздействия, с которыми он никогда не столкнется? Гэшки предотвращают "раскрытие" узла от моментов в горизонтальной плоскости. Откуда такие моменты в ленточном фундаменте?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 14:04
#51
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


Сет, обосновано но в данный момент не скажу чем, забыл.
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 14:15
#52
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,065


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Зачем армировать фундамент на воздействия, с которыми он никогда не столкнется?
Ой ли? Сейчас совсем глубоко уйду:
1 Качество исходных данных
2 Идеализация всех расчетов/расчетных схем
3 Качество различных этапов СМР
4 Качество применяемых материалов
5 Грамотность инженерных решений
Для устранения негативных последствий этого всего есть огромное количество конструктивных мероприятий.
Теперь конкретнее - имеем угол здания (не одиночная балка), осадка которого в теории минимальна в пределах фундамента (при равномерных нагрузках, однородного основания и отсутствии внешних влияющих факторов), т.е. жесткость выше. Дальше включается надфундаментная конструкция и соответственно происходит перераспределение усилий и увеличение нагрузки в углах и если у нас недостаточно связей в углах кладки, то мы получим ту самую трещину, плюс у угла фундамента очень ослаблена работа верхнего сечения на растяжение, получаем еще больший отход угла. А еще у нас проемы вблизи углов не редкое решение, и отсутствие арматуры совсем не помогает перераспределению усилий в теле фундамента. Уж не говорю про всякие эксцентриситеты, распоры, ветер и т.п., что в большинстве не учитывается при ленточном фундаменте.
Offtop: Вот от таких решений и водятся всяких новые требования, по типу необходимости связей во фермах покрытия по СП 16. В общем помогайте конструкции, увеличивайте статнепределимость, если это не несет значительных фин/трудозатрат. Может и тема прогрессирующего не пропихивалась бы так агрессивно
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2018, 14:51
#53
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Ой ли? Сейчас совсем глубоко уйду
Да не надо глубоко уходить. Вы лучше скажите, нагрузка на фундамент ленточный вертикальная или горизонтальная?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 15:09
#54
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,065


Сет, что за вопросы? Преимущественно в большинстве случаев вертикальная. Но это не балка на двух опорах и даже не "балка на естественном основании". Не забывайте про пространственную работу. Пробую проще: в ленте Вы скорее всего не учитываете работу надфундаментоной конструкции, реальное распределение усилий с учетом проемов и жесткостей. И вот для таких случаев придумали ленточный фундамент, который позволяет упростить немного расчет, перераспределяя усилия на основании за счет большой жесткости в вертикальной плоскости и подошвы. А потом появился МЗЛФ, вертикальная жесткость у него много меньше, но теорию расчета по прежнему большинство берет как балку с равномерной нагрузкой...
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 15:15
#55
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,744


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Сет, что за вопросы?
Да троллинг это уже напоминает. Или редкостную упёртость. Он так и не ответил отчего отошла стена на этом фото http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1742882&postcount=22 Видимо от вертикальной нагрузки она пошла вбок. О чём с ним дальше говорить можно?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2018, 15:46
#56
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Преимущественно в большинстве случаев вертикальная.
Вот именно - вертикальная. Ну и поясните какой смысл анкеровать рабочую арматуру горизонтальными гэшками на вертикальные усилия? Вы арматуру балок, жестко сопряженных с колоннами, тоже горизонтальными отгибами анкеруете?

Ну и второй момент - зачем соединять между собой арматуру лент в углу? Вам тоже предлагаю изобразить теоретическую трещину, тогда станет понятно как армировать.

----- добавлено через 23 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Он так и не ответил отчего отошла стена на этом фото
А вы спрашивали? Не припоминаю. Ваши мысли читать не умею.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 15:59
#57
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,065


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
какой смысл анкеровать рабочую арматуру горизонтальными гэшками на вертикальные усилия
Не путайте нагрузки и усилия

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Вы арматуру балок, жестко сопряженных с колоннами, тоже горизонтальными отгибами анкеруете?
1 Я уже несколько раз сказал, что МЗФЛ это не балка (вы и углы кладки тоже не анкерите при армировании?)
2 Вы с балок момент на колонны передаете, потому туда и выпуски. Куда вы тут его передать собрались? А вот жестко связать 2 условно-консольные балки - думаю тут в необходимости Г-шек для увеличения несущей способности у Вас и вопроса не возникнет.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
зачем соединять между собой арматуру лент в углу?
Еще раз: для одинаковой жесткости во всем сечении фундамента. Вы по прежнему уперто рассматриваете отдельные балки. Надеюсь хоть разность осадок (прогиб/выгиб) проверяете.
Все мои посты выше поясняют это. Ни ответа ни комментария к моим, пускай даже домыслам, я не получил. Какая-то игра в одни ворота. Мое желание объяснять/доказывать на этом закончилось.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 16:00
#58
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
ы арматуру балок, жестко сопряженных с колоннами, тоже горизонтальными отгибами анкеруете?
вот если там захотеть горизонтальными в бок анкеровать, то это будет всё равно что вы хотите вниз загнуть Раз этот мелкий фундамент работает как балка и арматура стоит по расчёту, то хоть от горизонтальных, хоть от вертикальных нагрузок трещина в углу пойдёт ведь по одному и тому же сечению? а значит нужно заанкеровать. И кстати в обычном ленточном фундаменте из блоков Фбс в углах тоже ложат сетку тонкую
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2018, 16:07
#59
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
вы и углы кладки тоже не анкерите при армировании?
Нет. А зачем?

Начать надо с простого - изобразите теоретическую трещину в углу фундамента.


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
вот если там захотеть горизонтальными в бок анкеровать, то это будет всё равно что вы хотите вниз загнуть
Почему? Обе эти конструкции работают на изгиб в вертикальной плоскости, значит и армированы должны быть одинаково - вертикальными отгибами.


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
Раз этот мелкий фундамент работает как балка и арматура стоит по расчёту, то хоть от горизонтальных, хоть от вертикальных нагрузок трещина в углу пойдёт ведь по одному и тому же сечению?
Нет, по разным. Если угол "раскрывается" от момента в горизонтальной плоскости, то трещина пойдет по диагонали, соединяющей внутренний угол с внешним. А когда мы рассматриваем изгиб в вертикальной плоскости (а у нас именно такой), то теоретическая трещина проходит по внутренней граны примыкающей ленты.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 16:34
#60
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 926
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


ты такой интересный! )
рабочая арматура появляется не потому, что фундамент мелкого заложения (ФМЗ), а потому что конструкция испытывает изгиб. Прогиб ленточного фундамента возможен независимо от глубины, но что-то мне подсказывает, что если он появится, то при твоих габаритах, никакая d14 тебя не спасёт.

к тому же изгиб одной ленты в вертикальной плоскости, в твоем случае, скорее повернет сечение примыкающей ленты, чем даст там трещину, просто потому что повороту этой ленты ничего не мешает, кроме веса надземных конструкций, который судя по ширине фундамента совсем не велик.

Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 17.07.2018 в 17:06.
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильный ли расчёт ленточного фундамента 5-ти эт. жилого дома. Witsoon Основания и фундаменты 18 22.10.2011 17:34
Закрепление бутовой кладки ленточного фундамента цементацией. Portos Основания и фундаменты 4 04.05.2011 23:59
Сопряжение ленточного ростверка и ленточного фундамента Antony666 Основания и фундаменты 40 26.08.2010 15:12
Проблемы неширокого ленточного фундамента. РастОК Основания и фундаменты 17 07.08.2009 18:26
Как правильно заглубить подошву фундамента? oolliiyy Основания и фундаменты 7 02.03.2009 22:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||