Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента?

Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2018, 16:06
Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента?
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,219

Сет вне форума Вставить имя

Есть мелкозаглубленный ленточный фундамент относительно небольшого сечения, например 450х880h как во вложении, работа которого рассматривается как "балка по грунту" и у которого рабочая арматура расположена у верхней и у нижней граней сечения. Зачастую она подбирается по минимальному проценту армирования 0.1%. Как же правильно нужно армировать углы этого ленточного фундамента? Если посмотреть в интернете статьи на эту тему, то можно увидеть, что в большинстве вариантов ставятся какие-то Г-образные стержни в горизонтальной плоскости. Пример такой картинки во вложении. Но ведь горизонтальная анкерующая арматура нужна, когда момент действует в той же плоскости. В данном случае момент "раскрывающий" угол. В каких ленточных фундаментах есть такого рода воздействия? Сложно представить. Чаще всего момент в перпендикулярной плоскости. А значит если уж и ставить анкерующую арматуру, то она должна иметь отгибы в вертикальной плоскости. Или есть какой-то еще практический смысл анкеровки горизонтальными стержнями?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 349
Размер:	34.7 Кб
ID:	204430  Нажмите на изображение для увеличения
Название: armirovanie-lentochnogo-fundamenta-1.jpg
Просмотров: 567
Размер:	45.1 Кб
ID:	204431  

Просмотров: 7968
 
Непрочитано 17.07.2018, 17:59
#81
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,538


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Это серия на монолитные фундаменты
полное название серии можно?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2018, 18:02
1 | #82
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,219


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
полное название серии можно?
Можно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 42
Размер:	101.4 Кб
ID:	204550  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:02
#83
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 303


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Я же стержни отгибаю вертикально
я уже запутался вопрос в начале был в соединении 3х стержней. Ну вот все тогда как положено уголком соединить, а средний допустим вниз. Но опять же не понятно какие нагрузки действуюти скока нужно анкеровки а скока нет.
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:03
#84
AVN


 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Если у вас две балки толщиной 500 мм и длина анкеровки 400 мм, будет ли узел жесткий, если арматуру просто довести до конца без всяких отгибов и без контакта арматуры в пересечениях, жесткий узел будет?
Нет
Если нагрузить одну балку распределенной нагрузкой то момент изгибающий перейдет на вторую балку?
AVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:05
#85
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А несущий?
А несущий не меньше 200 мм, а нахлест 150 мм. Как бы просто все, не?
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Если у вас две балки толщиной 500 мм и длина анкеровки 400 мм, будет ли узел жесткий, если арматуру просто довести до конца без всяких отгибов и без контакта арматуры в пересечениях, жесткий узел будет?
нет. Надеюсь в картинке ясна аналогия
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 47
Размер:	15.3 Кб
ID:	204551  
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2018, 18:07
#86
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,219


Цитата:
Сообщение от AVN Посмотреть сообщение
Если нагрузить одну балку распределенной нагрузкой то момент изгибающий перейдет на вторую балку?
Да - в виде крутящего момента.

Я тут вот что подумал. Если на две ленты действует вертикальная нагрузка, которая изгибает ленту, на которую она приложена, и закручивает примыкающую ленту, то не получается ли при одновременном действии этих эффектов, когда ленты друг друга стремятся закрутить, что теоретическая трещина как раз и пойдет по диагонали, соединяющей внутренний гол с внешним? Не от горизонтального воздействия, а от взаимного кручения.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
нет. Надеюсь в картинке ясна аналогия
Квадратное это что, колонна?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:10
#87
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 303


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
аналогия
аналогия ну если это балки, то так не преснет, балки же по другому работают, а в колонне тоже есть арматура, хомуты...
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:15
#88
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Не от горизонтального воздействия, а от взаимного кручения.
Вот это ближе к правде. Вспоминаем мою аналогию с соединением консольных балок. Отпор грунта по подошве помогает уйти от чистого кручения, но жесткости должно быть достаточно, что перераспределить экстремумиы. Иначе "где тонко, там и рвется"
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Квадратное это что, колонна?
Просто уширение в узле. Суть картинки показать более наглядно, что усилие должно быть воспринято в том числе в месте, в котором происходит анкеровка. Усилие нужно передать целиком, в узле и так ндс не простое
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:18
#89
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,538


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Можно.
это узлы стен
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема стен.JPG
Просмотров: 44
Размер:	61.0 Кб
ID:	204552  
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:23
#90
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 303


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
это узлы стен
а что это за арматурные элементы? странно как-то расположены
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2018, 18:24
#91
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,219


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Просто уширение в узле.
Ну тогда арматуру же нужно завести за это уширения. Чего вы ее не довели?

----- добавлено через 38 сек. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
это узлы стен
Я так и написал. А что смущает в стенах? Расчетная модель другая?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:28
#92
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,538


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А что смущает в стенах?
смущает, что они бетонные
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2018, 18:30
#93
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,219


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
смущает, что они бетонные
Ну так арматура по расчету ставится. Если она нужна - станут железобетонные. С вот таким армированием.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:31
#94
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,538


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
С вот таким армированием.
железобетонные по-другому армируются
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:37
#95
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Ну тогда арматуру же нужно завести за это уширения. Чего вы ее не довели?
С чего такое мнение? т.е. где брать отсчет от начала анкеровки?
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:46
#96
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Вот более правдоподобные схемки. прям Ваш вариант, о чем говорили на первой страницы

В общем с частью вопроса мы разобрались - появилось понимание, что в жестком узле ленты от вертикальных нагрузок все-же могут быть усилия кручения. Теперь допонимаем, что у основания есть отпор, который может дать обратный момент и поперечку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 42
Размер:	17.0 Кб
ID:	204554  
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2018, 18:52
#97
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,219


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
С чего такое мнение? т.е. где брать отсчет от начала анкеровки?
Анкеровку нужно считать от расчетного сечения естественно.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
появилось понимание, что в жестком узле ленты от вертикальных нагрузок все-же могут быть усилия кручения
С этим было понимание давным давно. Пока неясно при водит ли взаимное кручение к трещине по диагонали. Тогда серийное армирование наклонными стержнями становится понятно. А вот сложное армирование гэшками по типу первого поста - неясно.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Теперь допонимаем, что у основания есть отпор, который может дать обратный момент и поперечку
Эти усилия сами по себе к нарисованным трещинам не приводят. А вот если анализировать совместное напряженное состояние обоих лент, то там уже непонятно.

Может кто-то в МКЭ смоделирует такой квадратный ленточный фундамент?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 19:05
#98
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А вот сложное армирование гэшками по типу первого поста - неясно.
Это армирование лишь подразумевает одинаковую прочность/жесткость фундамента. Ваш вариант дает ослабление в узле.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 19:11
#99
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,538


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Может кто-то в МКЭ смоделирует такой квадратный ленточный фундамент?
если стержнями моделировать, то вот так.
две ленты загружены нагрузкой 10 т/м, другие две 5 т/м

----- добавлено через ~1 мин. -----
так как жесткость на кручение мала, то и опорный момент получается минимальным
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изгиб.png
Просмотров: 39
Размер:	51.1 Кб
ID:	204555  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кручение.png
Просмотров: 27
Размер:	54.2 Кб
ID:	204556  
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2018, 19:12
#100
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Есть только перекрестные ленты, но работа слишком отличается(
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильный ли расчёт ленточного фундамента 5-ти эт. жилого дома. Witsoon Основания и фундаменты 18 22.10.2011 17:34
Закрепление бутовой кладки ленточного фундамента цементацией. Portos Основания и фундаменты 4 04.05.2011 23:59
Сопряжение ленточного ростверка и ленточного фундамента Antony666 Основания и фундаменты 40 26.08.2010 15:12
Проблемы неширокого ленточного фундамента. РастОК Основания и фундаменты 17 07.08.2009 18:26
Как правильно заглубить подошву фундамента? oolliiyy Основания и фундаменты 7 02.03.2009 22:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||