|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 30.10.2008
г. Витебск
Сообщений: 136
|
Ильнур, вот Вы приводите какие-то данные (внушительные), а между тем сами производители панелей такой информацией не обладают.
У меня есть прога (убогая конечно), выданная компанией ИЗОБУД, дак вот по ней панель с шагом прогонов 3 м, нагрузку 300 кг НЕ НЕСЕТ!!! Есть конечно много разных факторов: температура, цвет панели, количество пролетов на одну панель и т.п., но тем не менее не несет. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Панели-то разные бывают. Я же не придумываю, а беру из таблицы. Шас еще гляну.
Вот какие-то новые подвернулись: Пролет................................. 1,00 1,25 1,50 1,75 2,00 2,25 2,50 2,75 3,00 THERMOPANEL МП ТСП К 80 ..673 599 518 434 343 266 203 151 110 THERMOPANEL МП ТСП К 100 685 619 538 454 362 287 221 171 130 THERMOPANEL МП ТСП К 120 ...... 700 636 558 473 382 306 236 190 151 THERMOPANEL МП ТСП К 150 ...... 656 581 497 408 332 267 215 180 THERMOPANEL МП ТСП К 200 ...... 688 616 532 443 366 300 243 204 Цитата:
Принцип улавливаете?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 30.10.2008
г. Витебск
Сообщений: 136
|
Если я правильно понял, то данные панели на 3 м вообще несут всего 180 кг.
Извените, но я в принципе с Вами не согласен, т. к. панель-это плоский элемент без каких-либо ребер жесткости и рассматривать ее как жесткий диск мы не можем. К сожалению на сегодня все, досвидания! |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Во-первых, 204 - выделено зеленым, во-вторых панелей существует множество видов, в третьих это не принципиально.
Принципиально то, что кровля 10х10 м способна нести снега 70 тонн. Т.е. много. Это не ватка, завернутая в фольгу. А серьезная вешь. Еще какие имеете вопросы? Цитата:
Во-вторых это цельная конструкция. Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Ё-маё! Да здесь холливар!
Вроде как не первый раз сей вопрос возникает на форуме. Тоже озадачивался этой темой. Для себя решил так - прогон раскрепляет, жесткий диск не создаёт. Скажите мне, при чём тут жесткий диск покрытия и обеспечение устойчивости прогона из плоскости? Эти понятия не тождественны. Обеспечить неизменяемость каркаса и прочее восприятие воздействий нам помогут связи. Что-что, а от них в случае сендвичей не уйти (ну, ежели не сарай проектируем). Более того, при этом частенько прогоны включаем в работу связевой системы. Как-то так...
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Я бы все таки так сделал: если считалось раскреплением сильно бы не печалился. В новом проекте, к тому же предполагаемом к исполнению непонятно кем я бы все же сделал тяжи или раскреплением не считал бы.
Обшивка сэндвичей меня тоже весьма смущает с точки зрения крепления к ней чего то. Сэндвичи имеют тенденцию отлетать и в классических случаях, а когда речь идет о включении в работу несущих - тут не увлекаться главное.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
В качестве компенсации за причиненные неудобства выкладываю результат некоего расчета для прогона из шв. 20 по ГОСТ8240-89 с шагом 2,2 м пролетом 6м при уклоне 8 град под снег 240 кГ/кв.м. с учетом соб. веса панели. На поле видны напряжения растяжения/сжатия нижней обшивки от СКАТНОЙ составляющей. Устойчивость обшивки обеспечена ВСЕЙ конструкции панели. Целостность панельной сшивки обеспечена саморезами - см. узел сшивки. Кроме того, нижний замок (см. узел монтажа) дает практически несдвигаемую при действующих усилиях сцепку. Вывод из этой картины (точность не гарантирутся) такой: при шаге основных винтов-шурупов 0,5 м на первые крайние винты действует 35 кГ, на вторые - 25 кГ, на все остальные 17 кГ.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 30.10.2008
г. Витебск
Сообщений: 136
|
Ильнур, мы с Вами, похоже про разные вещи говорим.
Вы привели панель с одним ислоев из профлиста? Я говорю о поских, недавно я был на семенаре именно по таким панелям, и сами производители не применяли их как раскрепление прогонов. Другое дело профлист. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Ильнур, а есть узел с саморезом или штырем?
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 30.10.2008
г. Витебск
Сообщений: 136
|
В том то и дело что при прогибе (после определенных величин) происходит отслоение утеплителя от одной из обшивок. Кроме того, у Вас сам прогиб при прочих равных условиях меньше "моего" т. к. у Вас один из слоев профлист. Дело в том что у нас такие панели только начинают запускать в проиводство.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Вообще-то по-умному и серьезному, нужно требовать от производителя испытаний ни предмет оределения фактических сдвиговых жесткостей. Народ пользуется чем попало, встраивая в проекты тысячи и тысячи кв. метров панелей, а испытания предельно просты и дешевы.
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Есть сомнение в креплении к прогону. Профлист там ясно - саморез или дюбель прижимается за счет трения. Кстати, если прижатие неплотное - со временем металл рвет - часто такое дело наблюдается при обследованиях. В данном случае трение не работает (через подушку утеплителя сильно не прижмешь). Т.е. со временем не исключено расшатывание креплений. Нагрузка с расшатанных будет переаспределяться на нерасшатанные и так далее. Вот в этом сомнение, честно говоря.
Я не думаю что это угрожает чем то катастрофическим, в крайнем случае просто поведет прогоны и все, а при надежных опорных узлах они никуда не денутся даже при расчетной нагрузке. Но само по себе соединение представляется не надежным в эксплуатации.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Да, разумеется, сомнения должны быть, ведь не все очевидно. Но есть большой опыт экпслуатации зданий именно с таким раскреплением прогонов. Можете не сомневаться.
По поводу расслоений, отслоений и т.д. Панель сама по себе задумана как пирог - иначе ничего не несет! Т.е. все слои в панели должны работать и работают совместно. Чтобы проникнуться чувством серьезности конструктива панелей, нужно поприсутствовать на монтаже панелей, посмотреть как они режутся, стропятся, изгибаются на мотаже, как ведут при ударах, установке, какие они жесткие, как вворачивается шуруп, каков шуруп, чем и как сшиваются и т.д.
__________________
Воскресе |
|||