| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Корректно ли учитывать кровельную сэндвич-панель в качестве элемента раскрепляющего прогон из плоскости изгиба

Корректно ли учитывать кровельную сэндвич-панель в качестве элемента раскрепляющего прогон из плоскости изгиба

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.02.2009, 18:33
Корректно ли учитывать кровельную сэндвич-панель в качестве элемента раскрепляющего прогон из плоскости изгиба
lego_go
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263

Добрый вечер, уважаемые !!!
Вот озадачился вопросом и хотелось бы услышать Ваши мнения по данному вопросу!
Собственно вопрос находится в названии темы, но повторюсь!
Корректно ли учитывать кровельную сэндвич-панель в качестве элемента раскрепляющего прогон из плоскости изгиба???
А также в продолжение!
Профилированный лист закреплённый к верхнему поясу саморезами в месте стыка и через гофру ???
Просмотров: 47646
 
Непрочитано 03.03.2009, 15:04
#41
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
те самые проценты
проценты разные. По СНиП "Мосты и трубы" они стремятся к нулю. "Нефиктивные" Q несущественны. Бояться следут скатной.
Цитата:
И монтировать
монтируются панели одинаково - N шурупов в рядовой прогон и чуть больше в крайний, от повышенного отрицательного давления ветра.
Цитата:
заменить при надобности кровлю
да, здесь уже всяко разно чем попало не перекроешь.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2009, 15:32
#42
Lagutsin


 
Регистрация: 30.10.2008
г. Витебск
Сообщений: 136


Ильнур, вот Вы приводите какие-то данные (внушительные), а между тем сами производители панелей такой информацией не обладают.
У меня есть прога (убогая конечно), выданная компанией ИЗОБУД, дак вот по ней панель с шагом прогонов 3 м, нагрузку 300 кг НЕ НЕСЕТ!!!
Есть конечно много разных факторов: температура, цвет панели, количество пролетов на одну панель и т.п., но тем не менее не несет.
Lagutsin вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2009, 15:34
#43
MAO


 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 27


в посте 18 ильнур заявлял несущую способность панели 300кг/м2
в посте 37 - 1000 кг/м2
__________________
Вверх по лестнице ведущей вниз (с)
MAO вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2009, 15:45
#44
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Панели-то разные бывают. Я же не придумываю, а беру из таблицы. Шас еще гляну.
Вот какие-то новые подвернулись:
Пролет................................. 1,00 1,25 1,50 1,75 2,00 2,25 2,50 2,75 3,00
THERMOPANEL МП ТСП К 80 ..673 599 518 434 343 266 203 151 110
THERMOPANEL МП ТСП К 100 685 619 538 454 362 287 221 171 130
THERMOPANEL МП ТСП К 120 ...... 700 636 558 473 382 306 236 190 151
THERMOPANEL МП ТСП К 150 ...... 656 581 497 408 332 267 215 180
THERMOPANEL МП ТСП К 200 ...... 688 616 532 443 366 300 243 204
Цитата:
в посте 18 ильнур заявлял несущую способность панели 300кг/м2
в посте 37 - 1000 кг/м2
Я приблизительно говорил. Дело же не в точности, а в принципе.
Принцип улавливаете?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2009, 15:52
#45
Lagutsin


 
Регистрация: 30.10.2008
г. Витебск
Сообщений: 136


Если я правильно понял, то данные панели на 3 м вообще несут всего 180 кг.


Извените, но я в принципе с Вами не согласен, т. к. панель-это плоский элемент без каких-либо ребер жесткости и рассматривать ее как жесткий диск мы не можем.
К сожалению на сегодня все, досвидания!
Lagutsin вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2009, 15:57
#46
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Во-первых, 204 - выделено зеленым, во-вторых панелей существует множество видов, в третьих это не принципиально.
Принципиально то, что кровля 10х10 м способна нести снега 70 тонн.
Т.е. много. Это не ватка, завернутая в фольгу. А серьезная вешь.
Еще какие имеете вопросы?
Цитата:
без каких-либо ребер жесткости
Во-первых, кой-какие ребра имеются - Вы хоть конструкцию немного изучите.
Во-вторых это цельная конструкция.
Цитата:
как жесткий диск мы не можем.
как хотите. Но как раскрепление - запросто.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 00:53
#47
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Ё-маё! Да здесь холливар!

Вроде как не первый раз сей вопрос возникает на форуме.
Тоже озадачивался этой темой. Для себя решил так - прогон раскрепляет, жесткий диск не создаёт.
Скажите мне, при чём тут жесткий диск покрытия и обеспечение устойчивости прогона из плоскости? Эти понятия не тождественны. Обеспечить неизменяемость каркаса и прочее восприятие воздействий нам помогут связи. Что-что, а от них в случае сендвичей не уйти (ну, ежели не сарай проектируем). Более того, при этом частенько прогоны включаем в работу связевой системы.
Как-то так...
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 01:46
#48
Vitaly Bilozir


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 141


А при выпучивании прогона не срежут ли самонарезы сталь листов сэндвичей? Тонкая задача. СНиП - фиг ответит. Самому надо хорошенечко считать думать.
Vitaly Bilozir вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 09:50
#49
Lagutsin


 
Регистрация: 30.10.2008
г. Витебск
Сообщений: 136


Ильнур, мне показалось или в Вашем последнем высказывании присутствует агрессия?
Lagutsin вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 10:03
#50
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Я бы все таки так сделал: если считалось раскреплением сильно бы не печалился. В новом проекте, к тому же предполагаемом к исполнению непонятно кем я бы все же сделал тяжи или раскреплением не считал бы.
Обшивка сэндвичей меня тоже весьма смущает с точки зрения крепления к ней чего то. Сэндвичи имеют тенденцию отлетать и в классических случаях, а когда речь идет о включении в работу несущих - тут не увлекаться главное.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 10:04
#51
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Lagutsin Посмотреть сообщение
Ильнур, мне показалось или в Вашем последнем высказывании присутствует агрессия?
Да нет, ни в коем случае, просто я эмоционален. Так я добрый и веселый. Ну Вы тоже не подарок - я сказал 300 так, по памяти, порядок величины, так сказать, а потом привел точные цифры, а вы все про "180 не равно 300".
В качестве компенсации за причиненные неудобства выкладываю результат некоего расчета для прогона из шв. 20 по ГОСТ8240-89 с шагом 2,2 м пролетом 6м при уклоне 8 град под снег 240 кГ/кв.м. с учетом соб. веса панели. На поле видны напряжения растяжения/сжатия нижней обшивки от СКАТНОЙ составляющей. Устойчивость обшивки обеспечена ВСЕЙ конструкции панели. Целостность панельной сшивки обеспечена саморезами - см. узел сшивки. Кроме того, нижний замок (см. узел монтажа) дает практически несдвигаемую при действующих усилиях сцепку.
Вывод из этой картины (точность не гарантирутся) такой: при шаге основных винтов-шурупов 0,5 м на первые крайние винты действует 35 кГ, на вторые - 25 кГ, на все остальные 17 кГ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Продольный стык.jpg
Просмотров: 279
Размер:	29.2 Кб
ID:	16865  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Срезающие от скатных.jpg
Просмотров: 2408
Размер:	32.5 Кб
ID:	16866  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 10:25
#52
Lagutsin


 
Регистрация: 30.10.2008
г. Витебск
Сообщений: 136


Ильнур, мы с Вами, похоже про разные вещи говорим.
Вы привели панель с одним ислоев из профлиста?
Я говорю о поских, недавно я был на семенаре именно по таким панелям, и сами производители не применяли их как раскрепление прогонов. Другое дело профлист.
Lagutsin вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 10:29
#53
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Ильнур, а есть узел с саморезом или штырем?
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 10:30
#54
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Нет, не профлист, а панель целиком. Напряжения в нижней обшивке.
А что за плоские панели - т.е. на изгиб работает только сдвигом утеплителя?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 10:39
#55
Lagutsin


 
Регистрация: 30.10.2008
г. Витебск
Сообщений: 136


В том то и дело что при прогибе (после определенных величин) происходит отслоение утеплителя от одной из обшивок. Кроме того, у Вас сам прогиб при прочих равных условиях меньше "моего" т. к. у Вас один из слоев профлист. Дело в том что у нас такие панели только начинают запускать в проиводство.
Lagutsin вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 10:51
#56
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Вообще-то по-умному и серьезному, нужно требовать от производителя испытаний ни предмет оределения фактических сдвиговых жесткостей. Народ пользуется чем попало, встраивая в проекты тысячи и тысячи кв. метров панелей, а испытания предельно просты и дешевы.
Цитата:
есть узел с саморезом или штырем?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шуруп.jpg
Просмотров: 7593
Размер:	54.9 Кб
ID:	16868  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 11:01
#57
Lagutsin


 
Регистрация: 30.10.2008
г. Витебск
Сообщений: 136


Ильнур, поз. 1 это верхняя обшивка-профлист?
И совершенно с Вами согласен по поводу определения жесткости в Вашем примере это актуально, но при обеих обшивках из плоского листа, согласитесь это не имеет смысла.
Lagutsin вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 11:02
#58
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Есть сомнение в креплении к прогону. Профлист там ясно - саморез или дюбель прижимается за счет трения. Кстати, если прижатие неплотное - со временем металл рвет - часто такое дело наблюдается при обследованиях. В данном случае трение не работает (через подушку утеплителя сильно не прижмешь). Т.е. со временем не исключено расшатывание креплений. Нагрузка с расшатанных будет переаспределяться на нерасшатанные и так далее. Вот в этом сомнение, честно говоря.
Я не думаю что это угрожает чем то катастрофическим, в крайнем случае просто поведет прогоны и все, а при надежных опорных узлах они никуда не денутся даже при расчетной нагрузке.
Но само по себе соединение представляется не надежным в эксплуатации.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 11:20
#59
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
соединение представляется не надежным в эксплуатации.
Да, разумеется, сомнения должны быть, ведь не все очевидно. Но есть большой опыт экпслуатации зданий именно с таким раскреплением прогонов. Можете не сомневаться.
По поводу расслоений, отслоений и т.д. Панель сама по себе задумана как пирог - иначе ничего не несет! Т.е. все слои в панели должны работать и работают совместно. Чтобы проникнуться чувством серьезности конструктива панелей, нужно поприсутствовать на монтаже панелей, посмотреть как они режутся, стропятся, изгибаются на мотаже, как ведут при ударах, установке, какие они жесткие, как вворачивается шуруп, каков шуруп, чем и как сшиваются и т.д.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 11:27
#60
Lagutsin


 
Регистрация: 30.10.2008
г. Витебск
Сообщений: 136


Ильнур, и все же все зависит от конкретного производителя, далеко не все типы панелей способны раскрепить прогон.
Lagutsin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Корректно ли учитывать кровельную сэндвич-панель в качестве элемента раскрепляющего прогон из плоскости изгиба

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск