[Garbag]

Вопрос такой - Как правильно подсчитать момент, действующий на верхней отметке фундамента
(нужно расчитать сам фундамент - соответственно надо собрать нагрузки на него)
Стойка крепится к фундаменту 4мя анкерными болтами
[ATTACH]1159872726.jpg[/ATTACH]

[DEM]

ЧЕЙ ТО НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЮ В ЧЕМ ВОПРОС ТО.
ЧЕ строймех забыл в купе с термехом.
К тому же тебе надо расчитать момент в обрезе ф-та а потом еше и в уровне подошвы.
Момента у тебя как такового не будет если стойка оперта шарнирно.
Но там 4 болта, хрен его знает какая там у тебя рачетная схема вобщем до рисовывай и выкладывай более полные данные, пока бушь до черчивать сам разберешься.

[Garbag]

Сообщение от DEM ЧЕЙ ТО НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЮ В ЧЕМ ВОПРОС ТО. ЧЕ строймех забыл в купе с термехом. К тому же тебе надо расчитать момент в обрезе ф-та а потом еше и в уровне подошвы. Момента у тебя как такового не будет если стойка оперта шарнирно. Но там 4 болта, хрен его знает какая там у тебя рачетная схема вобщем до рисовывай и выкладывай более полные данные, пока бушь до черчивать сам разберешься.

хороший ответ - главное содержательный
строймех с термехом, прикинь - учил
и понимаю, что там будет момент 0
с другой стороны от анкерных болтов должна передаваться нагрузка (растягивающая и сжимающая) - от нее момента что - не будет??
и что тебе не понятно??

[DEM]

Блин плохо учил.
Во первых все зависит от базы стойки если она выполнена как жесткая опора соответственно бут момент, если как шарнирная то момента не будет и соответственно тем моментом котрый бут возникать можно пренебречь.
Ну реакции соответственно в обрезе ф-та бут равны М=Q*H; R=Q; N1=N
Нагрузка в уровне подошвы M=Q*(H+Г); N1=N+T(вес ф-та)

[Румын]

Garbag
Откуда ж усилия в болтах, если нет момента???
И вообще, в задании на проектирование фундаментов тебе должны нагрузки дать, если по серьезному, вот на них и считать.

[Garbag]

Сообщение от Румын Garbag Откуда ж усилия в болтах, если нет момента??? И вообще, в задании на проектирование фундаментов тебе должны нагрузки дать, если по серьезному, вот на них и считать.

1 - задание на проектирование я сам себе даю
2 - на стойку действует горизонтальная сила Q - от нее возникает опрокидывающий момент, который воспринимается анкерными болтами
М=QH - по идее этот момент не действует на верхнем срезе фундамента (он воспринят анкерными болтами) и значит на подошве фундамента действует момент М=QD
Однако момент QH можно разложить на пару сил, растягивающих и сжимающих - и получается, что момент на срезе фундамента все-таки возникает, но уже от анкерных болтов...
засим вопрос -
1- надо ли это делать (раскладывать на пару сил и считать момент)
2 - правильны ли мои выкладки

ЗЫ: не хотел это расписывать, чтобы не задавть направление обсуждения - но увы - ....

[Румын]

Ну так значит не шарнир внизу, а заделка, если момент вспринимает... Чего путаешь-то...

[Garbag]

Сообщение от Румын Ну так значит не шарнир внизу, а заделка, если момент вспринимает... Чего путаешь-то...

ну вот мне и интересно - шарнир там или как...
соединение металлической стойки с фундаментом с помощью анкерных болтов - это шарнир или заделка???

[DEM]

Открываешь пособие к к СНиП 2.09.03 "Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования"
Там все хорошо описывается, блина куда главспецы глядять.

[Garbag]

Сообщение от DEM Открываешь пособие к к СНиП 2.09.03 "Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования" Там все хорошо описывается, блина куда главспецы глядять.

ну спасибо тебе - Глав Спец

только беда в том, что эту методику расчета именно главспец и предложил - а я хочу во всем этом разобраться

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Garbag 2 - на стойку действует горизонтальная сила Q - от нее возникает опрокидывающий момент, который воспринимается анкерными болтами М=QH - по идее этот момент не действует на верхнем срезе фундамента (он воспринят анкерными болтами) и значит на подошве фундамента действует момент М=QD

А с анкерных болтов этот момент куда уйдет по твоему? обратно на стойку и уравновеситься?
Когда мне такое студенты выдают я им говорю про то, что все допускают что не каждому дано быть художником, почему же каждый считает что может быть инженером.

[Romanich]

у вот мне и интересно - шарнир там или как... соединение металлической стойки с фундаментом с помощью анкерных болтов - это шарнир или заделка???

2 болта - шарнир, 4 болта - заделка

[Garbag]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Сообщение от Garbag 2 - на стойку действует горизонтальная сила Q - от нее возникает опрокидывающий момент, который воспринимается анкерными болтами М=QH - по идее этот момент не действует на верхнем срезе фундамента (он воспринят анкерными болтами) и значит на подошве фундамента действует момент М=QD А с анкерных болтов этот момент куда уйдет по твоему? обратно на стойку и уравновеситься? Когда мне такое студенты выдают я им говорю про то, что все допускают что не каждому дано быть художником, почему же каждый считает что может быть инженером.

по моему - он, посредством передачи через анкерные болты все-таки должен получиться таким же - как и был раньше (после разложения на пару сил - и вновь собрав момент - значение его не изменилось, что логично)
но оч захотелось посоветоваться

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Garbag засим вопрос - 1- надо ли это делать (раскладывать на пару сил и считать момент) 2 - правильны ли мои выкладки

1 - нет (работа внутренних сил системы всегда равна нулю это из термеха) соответсвенно когда считаешь болты, момент раскладывается на пару, когда собираешь усилия к подошве, усилия в болтах являются внутренними и их (усилий) работа равна нулю.
2 - нет (см. п.1).

[Om81]

:shock:

Особенно поразило вот это:

2 - на стойку действует горизонтальная сила Q - от нее возникает опрокидывающий момент, который воспринимается анкерными болтами М=QH - по идее этот момент не действует на верхнем срезе фундамента (он воспринят анкерными болтами) и значит на подошве фундамента действует момент М=QD

Интересные умозаключения..

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Garbag по моему - он, посредством передачи через анкерные болты все-таки должен получиться таким же - как и был раньше (после разложения на пару сил - и вновь собрав момент - значение его не изменилось, что логично)

"Вот видишь, ты еще одну рыбку не съел, а уже как поумнел" (с).
Можно цепочку усложнить - момент передается по стойке в виде пары между растянутой гранью и сжатой, потом снова собирается в момент и передается на базу, где раскладывается в виде пары действующей на гайки, потом парой идет по болтам и снова собирается в теле фундамента в момент, потом в уровне подошвы снова раскладывается на сжатую и растянутую зону контакта с грунтом, причем растянутая слегка задавливается силой. :-).
На самом деле есть правило - любую силу (с моментом, в т.ч. нулевым)относительно заданной точки можно перенести в другую точку. При этом сила останется неизменной, а момент поменяется. Это из термеха.

[Garbag]

ну все - совсем ногами запинали.....

[DEM]

Да он просто прикалывается.
дополнительно по теме советую по читать

[Garbag]

Сообщение от DEM Да он просто прикалывается.

ага - спасибо - почитал - в принципе вопрос сам отпал (говорил же что никакой там не шарнир)
а насчет прикалываюсь или нет
сложно судить - реалдьно было интересно разобраться - всем спасибо
особенно Евгений, Екатеринбург

На самом деле есть правило - любую силу (с моментом, в т.ч. нулевым)относительно заданной точки можно перенести в другую точку. При этом сила останется неизменной, а момент поменяется. Это из термеха.

вот это особенно порадовало

а вообще для меня наверное вопрос стоял в одном - жесткая там заделка или шарнир - вот по этому поводу споры и были
сейчас всю тупость собственного вопроса осознал - каюсь

[DEM]

Ну младец что разобрался.
Тока мона вопросик вы:
1. студент
2. работаете в проектном
3. Работаете частной лавочке.
Почему у вас нету человека который бы вам помог с лит-рой или дал пример расчета. Хотя если вы студент вопрос сам по себе отпадает.