[T-Yoke]

Сообщение от Main Urod Я чего то не понимаю, или вторая фотка показывает обратное?

Наверно, когда его уже на земле юзали, то все что могли двигали, впрочем это мои догадки, как там было надо летчиков спрашивать

[ak762]

F-35B палубный вариант
http://youtu.be/vY-SQYlxskQ

а как сделать чтобы видео напрямую вставлять?

[Main Urod]

Сообщение от T-Yoke Наверно, когда его уже на земле юзали, то все что могли двигали, впрочем это мои догадки, как там было надо летчиков спрашивать

Мне сейчас лень гуглить, но насколько помню, даже на фотках сделанных сразу после приземления, реверс таки был включен. Что наводит как-то мысли на степень доверия к статье.

[DEM]

Сообщение от ak762 F-35B палубный вариант http://youtu.be/vY-SQYlxskQ

Пхож чем то на наш Як-141, правда наши еще в 1966 испытывали Як-36

[PL]

Сообщение от Main Urod Мне сейчас лень гуглить, но насколько помню, даже на фотках сделанных сразу после приземления, реверс таки был включен. Что наводит как-то мысли на степень доверия к статье.

к вопросу о реверсе.
вот посадка Боинг 767 без реверса на заброшенную полосу в Канаде (22 июля 1983г - остановка обоих двигателей на высоте - полное израсходование топлива)
спасла удачно подломившаяся (не вставшая на замок) передняя стоика, при экстренном торможении взорвались 2 покрышки

Maple STYLE Air Canada Flight 143

http://www.youtube.com/watch?v=wOSBNl0KiUIтут посадка айрбаса А330-200 без реверса на базе ВМФ в Атлантике (август 2001, остановка всех двигателей на высоте - полная выработка топлива )
там длиная полоса спасла, при экстренном торможении взорвались 8 покрышек

Air Transat Flight 236 Summary

http://www.youtube.com/watch?v=yb4TJ2JdgaEтушка согласно статье садилась без закрылков, значит на высокой скорости. не было закрылков-не действовала механизация крыла - не действовали и воздушные тормоза. покрышки у тушки в порядке. Как при это сесть на короткую полосу и затормозить ? без реверса ?

[kp+]

Видимо, спасло болото и мелколесье сразу за полосой

[Fogel]

Сообщение от PL тушка согласно статье садилась без закрылков, значит на высокой скорости. не было закрылков-не действовала механизация крыла - не действовали и воздушные тормоза. покрышки у тушки в порядке. Как при это сесть на короткую полосу и затормозить ? без реверса ?

Видимо покрышки резинотреста оказались попрочнее хваленых гудьеров Впрочем все это покрыто мраком, может и не взорвались что тупо не успели перегреться на такой короткой полосе.

[PL]

Сообщение от Fogel не взорвались что тупо не успели перегреться на такой короткой полосе.

Мое мнение, тормозили они реверсом, и механинизация крыла там возможно работала и садились они на нормальнои скорости. Иначе разбились бы они на скоростнои тушке к едрене фене на этои полосе для Ан-2. Чудеса бывают, но не до такои степени. Хотите сказать садились на нерасчетной высокои скорости на нерасчетно малаю полосу без стандартного торможения реверсом, и топливо они не сливали, и даже ни одно колесо не взорвалось ? и типа из за того что чудо-пилоты ? я не верю. извините.
В тех случаях что я привел, самолеты сажали то же опытные пилоты, но несмотря на классные посадки (один пилот был истребителем, второй опытным планеристом) у каждого из них было рыльце в пушку, то есть, практически, они довели то того что создались такие аварийные ситуации. И в обоих случаях было два мнения, то ли наградить, то ли отдать под суд. И обоих наградили. Людям нужны герои, тем более был хорошии конец. а когда хороший конец, иногда не грех и преувеличить, верно ? и конечно все это не умаляет заслуг пилотов так или иначе посадивших аварийный борт без жертв

[Fogel]

PL, Боюсь что нам никто не раскажет чем и как они тормозили, остается только предполагать, может оне как голубь сизокрылый перед самой посадкой нос задрали да тормозили всей плоскостью крыла Думаю что реверс у них всетаки был.
Касаемо случая с 767 то пилот избавился подозрений от мохнатости рыла - у него был неисправен бортовой измеритель топлива, а инструкция прямо разрешала полет с подобной неисправностью, и виновными были названы заправщики не справившимися с таблицами перевода литров в галоны и заправившими менее половины необходимого топлива.

[PL]

Сообщение от Fogel избавился подозрений от мохнатости рыла

ага, избавился. но расчеты заправщиков пилоты проверяли и пилоты заказывали - сколько им залить топлива и документы подписывали. замяли дело. авиакомпании такая реклама не нужна. и осталось только то что пилот мастерски ( со скольжением на подходе к полосе) посадил здоровенный широкофюзеляжный реактивный самолет без двигателей на заброшенную полосу где то в канадских лесах.

[Fogel]

Расчеты то пилоты проверили, а что им по факту только половину плеснули - это они не уследили, видимо других дел по горло было чтоб еще из кабины вылезать и у бочки ошиваться.
А полоса вовсе не заброшеная была - ее для драгкаров приспособили и стальная рельса идущая вдоль полосы все едино бы им стойку оторвала, правда по этому нехилому заграждению самолет и поехал дальше как на санках, едва не придавив двух пацанов катавшихся после гонок по полосе на великах.
Мне вот интересно - у боинга движки остановились, дык тут же защелка выкидывает в поток специальный ветрячок с масляным насосом - в результате вся гидравлика управляема, а у нас на Тушках так же устроено?

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel ...вот интересно - у боинга движки остановились, дык тут же защелка выкидывает в поток специальный ветрячок с масляным насосом - в результате вся гидравлика управляема, а у нас на Тушках так же устроено?

Не думаю. Наши более практично все устраивают.
Понимая что при остановившихся в полет движках, работающая гидравлика уже мало чем поможет, не заморачиваются с выкидывающимися вентиляторами.

[Fogel]

Тогда надо сразу встраивать во все важные точки машины АСУУ - автоматическую систему уничтожения улик, а то еще ктонить усомнится что пилоты были виноваты, а так ни пилотов, ни улик.
P.S. видел по ящику как пара мужиков на спор посадили легкомотрник типа Сесны пользуясь в качестве рулей... дверями кабины.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Понимая что при остановившихся в полет движках, работающая гидравлика уже мало чем поможет, не заморачиваются с выкидывающимися вентиляторами.

что так фатально ? вон айрбас 120 км планировал с одним ветряком и ничего. как я понял полностью механизация крыла от ветряка не работает на айрбасе. садился на 370 км/ч и сел и остановился на полосе. И совсем недавно Боинг в Гудзон-реку сел без движков, очень мягко сел. то же от ветряка управлялся. никто не погиб.
а что на Тушке тросовое управление в случае отказа движков ? а как шасси выпустить ? там что ручку надо крутить как на И-16 ? а затормозить как без гидравлики ?

как видно из таблицы в комерческой авиации было порядка 30 случаев планирования
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...quired_gliding
в том числе Ту-124 без движков сел в Неву в 1963 без жертв, как то он управлялся ?

[Main Urod]

Сообщение от Fogel Тогда надо сразу встраивать во все важные точки машины АСУУ - автоматическую систему уничтожения улик,

Так она уже встроена. МАК называется.

[T-Yoke]

Сообщение от PL что так фатально ? вон айрбас 120 км планировал с одним ветряком и ничего. как я понял полностью механизация крыла от ветряка не работает на айрбасе. садился на 370 км/ч и сел и остановился на полосе. И совсем недавно Боинг в Гудзон-реку сел без движков, очень мягко сел. то же от ветряка управлялся. никто не погиб. А что на Тушке тросовое управление в случае отказа движков ? а как шасси выпустить ? там что ручку надо крутить как на И-16 ? а затормозить как без гидравлики ? ..

Я к тому что гидросистема самолета одна из самых сложных в его конструкции и неоднократно дублированна.
И "лишний свинтопрульный" агрегат конечно может повысить общую живучесть самолета, но радикально "погоды не изменит".
Так как...

Как правило, на самолётах используют 2 и более гидросистем, одна из которых основная, а вторая дублирующая или аварийная. Причём исполнительные агрегаты гидросистем могут работать как параллельно, от двух и более систем, так и в отдельности от каждой гидросистемы. Переключение происходит по команде экипажа в полуавтоматическом режиме.

И собственно надежность всего самолета зависит в том числе, от работы источников давления в гидросистемах, каковых всегда несколько.

К источникам давления гидросистемы относятся: А. гидронасосы, установливаются на двигателях и имеют механический привод от коробки приводов. Как на маршевых двигателях, так и на вспомогательных двигателях, которые работаю независимо. Б. гидроаккумуляторы, предназначены для кратковременной работы гидросистемы, для уменьшения времени срабатывания исполнительных агрегатов, путём увеличения расхода жидкости в системе нагнетания. На некоторых самолётах в функцию работы гидроаккумуляторов входит также гашение пульсации в системе нагнетания, вызванной работой плунжерных (поршневых) насосов. Зарядка гидроаккумуляторов производится в момент нулевого расхода гидрожидкости, когда гидронасосы нагнетают жидкость, а исполнительные насосы её не потребляют. B. насосные станции. Это гидронасосы, имеющие электрический привод и работают не зависимо отработы двигателей (двигатели вообще могут быть выключенными). Насосные станции устанавливаются, как правило, в дублирующих или аварийных гидросистемах. В аварийном режиме насосные станции питают не все гидроагрегаты, а лишь те, которые необходимы для благополучного завершения полёта. В случае отказа основной гидросистемы,(неисправности гидронасосов или обрыв трубопроводов) насосная станция питается или от своего гидробака или имеют специальный отсек в гидробаке основной гидросистемы

[PL]

Сообщение от T-Yoke И собственно надежность всего самолета зависит в том числе, от работы источников давления в гидросистемах, каковых всегда несколько.

ну на земле понятно, там внешнее электропитание подключено. а в полете при отказе двигателей что происходит с гидросистемами? есть резервный генератор какой-то на Ту ? со своим топливным баком ?

[Fogel]

Сообщение от T-Yoke Не думаю. Наши более практично все устраивают.

Вот тут соглашусь. Авиационая пушка. Система охлаждения. Американцы: бак, насос, радиатор. Русские: 7литров воды в рубашке самой пушки - чего ее зря качать, закипит и пускай выкипает, а больше чем есть в БК пушка выстрелить все едино не сможет

[kp+]

Сообщение от Fogel Мне вот интересно - у боинга движки остановились, дык тут же защелка выкидывает в поток специальный ветрячок с масляным насосом - в результате вся гидравлика управляема, а у нас на Тушках так же устроено?

Сообщение от T-Yoke при остановившихся в полет движках, работающая гидравлика уже мало чем поможет

Кажется, ИЛ-96 испытан на посадку при всех неработающих двигателях. Вроде бы единственный из всех самолетов такого класса.
Там точно что-то придумано на этот случай.

[Jndtnxbr]

Насколько я помню из своей ВУС "Техник-механик по самолету и двигателю", кажется, так там (на истребителях МИГ-21,23) несколько дублирующих гидравлических систем, в т.ч. и бустерная, да еще и на шасси и тормоза дополнительно и пнематическая имелась. Вряд-ли на пассажирском о том же не подумали.