| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Что касается балки, то сечение весьма диковинное. Видимо по продвинутым канадским мега-нормам. Если не учитывать совместную работу элементов, то получим шесть балок 50х200h. Допустим из 2-го сорта древесины. В качестве нагрузки для Москвы снег 180 кг/м2, ну и постоянная пусть будет где-то 120 кг/м2, итого 300 кг/м2. Ширина грузовой площади 3.2 метра. Пролет - 6.3 метра. Получаем нагрузку на метр погонный - 300*3.2=960 кг/мп. На одну нашу балочку приходится 960/6=160 кг/мп. На изгиб эта балочка перенапряжена более чем в два раза. Я уж не говорю о прогибах и потере устойчивости. Отсюда вывод - необходимо усиление. Способы усиления могут быть разные. В первую очередь я бы рассматривал варианты с разгружением данной балки путем передачи нагрузки на рядом установленные параллельные балки (ниже по уровню), либо подведения под эту балку перпендикулярных ей. Довольно трудоемко все это... но что поделать. Кстати. Тут еще и снеговой мешок наблюдается. Необходим и его учет. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230
|
Цитата:
то они еще где то сращены по длине )
__________________
BIM for SIPs construction |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26
|
быть такого не может!
у меня есть еще одна наномегаультра технология в запасе. Только по секрету! Называется - лопата для уборки снега. у вас тут так принято, хаять на все, что не укладывается в ваши рамки мировоззрения? зы: на форумхаусе нет консультантов. Есть только продавцы и самостройщики/бывшие самостройщики (100% которых, как я понял, Вы считаете лохами). И, конечно же, Ваше мнение об их (и о моих в то числе) способностях очень важно для них (нет). |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Сарказм? Ну, вам простительно, вы ж не проектировщик. Вы ведь считаете, что усиление нужно из-за того, что балка прогибается, хотя сами заявили, что на прогибы вам начхать, главное чтоб не сломалась. А будь вы проектировщиком, то знали бы, что если балка прогибается - это вовсе не означает, что она собирается сломаться. Прогибы есть всегда. По хорошему их ограничивают исходя в том числе из физиологических соображений, которые "канадскими мега-нормами", видимо, не рассматриваются. Но если заказчику на прогибы начхать, то разговор о недостаточной прочности нужно обосновывать иначе, а не словами "у меня балка провисла на 5 см". Как именно обосновывать - я показал - расчетом. Так что сарказм не уместен. Цитата:
Цитата:
Да мне все равно важно им мое мнение или нет. Это не мешает мне свое мнение высказывать. Форумхаус - сборище продавцов и дилетантов. Доказательством этому служит большое количество строительных дефектов в домах частных застройщиков, реализованных по советам этих продавцов и дилетантов. Вот и ваш случай о том же. Вы считали, что разбираетесь в строительной науке? Как видим - вы ошиблись. А учитывая, что весь ваш дом построен с таким подходом - по "канадским мега-нормам" - есть вероятность, что косяки вылезут и в других конструкциях. Собственно один косяк я уже вижу - УШП. Этот фундамент вам прослужит долго только если повезет. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Цитата:
У нас крыша в "Окее" рухнула в 2011 году, тоже видимо думали что лопатами обойдутся... https://www.dp.ru/a/2011/01/26/Krisha_gipermarketa_OKej
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 26
|
Цитата:
Даже больше скажу, я в курсе, какой прогиб допустим. (можно теперь бейджик "Главный проектировщик"?) И даже еще больше скажу, по канадским нормам этот допустимый прогиб меньше, чем по нашим. Но Вам простительно, Вы их (канадский код), конечно, не читали, откуда Вам знать. Я, лично Вам, предлагаю приехать и попробовать найти, как Вы сказали "косяки", т.е. узлы, которые не проходят по нагрузкам или не соответствуют действующим нормам для частной застройки. В том числе касаемо вашего любимого УШП. Найдете - я Вам сумму, нет - Вы мне. В интернетах, Вы конечно, во всем правы, и дом у Вас, наверное, из железобетона с проектом по госту. Но это не повод считать остальных идиотами, которые не знают что делают. Цитата:
Ну, Вам, конечно, виднее. там темы чистят от флуда, это - плюс. Я тут себя прям лакомым кусочком чувствую, столько желающих сообщить мне крайне важную информацию о моей некомпетенции. Класс. На всякий случай, напомню суть треда: Заголовок: БЫЛА ДОПУЩЕНА ОШИБКА ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ НЕСУЩЕГО РИГЕЛЯ. Прошу помощи! дом каркасный, в нем есть помещение 6,4*6,4 с пролетом в чистоте 6,1 без опор. По середине стоит ригель сечением 400*175(рис в приложении) - 2 доски 200*50 на ребро+осп12+2доски+осп+2доски. К этому ригелю перпендикулярно крепятся лаги перекрытия 200*50. Над перекрытием плоская кровля. (плоская эксплуатируемая, уклон 2%, забыл написать, каюсь. Это к вопросу о необходимости уменьшения прогиба для исключения лужи по середине кровли.) Проблема в том, что если загнать на верх 3 человека и они начнут прыгать примерно в районе центра ригеля, то в помещении внизу явно видно как пружнит весь потолок. Чисто визуально амплитуда 4-5см (чисто теоретически, я же не проектировщик, прогиб не соответствует нормам). Доступ к ригелю есть только снизу. Пол в помещении УШП (на псб25гост 200мм, армировка сетка 6мм 100*100)+выравнивающая стяжка (бетона в сумме примерно 13см) - это к вопросу об промежуточной опоре. Какие есть варианты придания большей жесткости конструкции? (до допустимого прогиба) Очень жутко сегодня было наблюдать как весь потолок плясал. Подскажите, пожалуйста, что делать. (а не: подскажите, что Вы думаете обо мне/фундаменте/форумхаусе/каркасных домах/моем коте итд) Если кратко, то: есть проблема, просьба высказать варианты ее решения. А не: 1)ты тупой, если бы сделал как не тупой, то проблемы бы не было. 2)если ты тупой, то и все остальное сделано по-тупому. 3)любое другое, не относящееся к треду. И спасибо тем, кто высказал свое мнение по возможным путям решения проблемы. Последний раз редактировалось tixxi1, 15.03.2017 в 11:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Нет, нельзя. Знать о том, что прогиб балки не означает, что есть угроза ее прочности - это необходимо знать проектировщику, но ДАЛЕКО не достаточно.
Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Тут вам дали уже один совершенно правильный совет - обратитесь лучше со своими вопросами на форумхаус. Там люди канадские коды читали, а тут безграмотные и отсталые с завышенным самомнением людишки, живущие в железобетонных коробках с толщиной стен полтора метра. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
tixxi1, в тебе чувствуется подход эффективного менеджера..., правильный подход! Я в тебя верю!
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664
|
Почему не об этом? Мне просвещение иногда в массы нужно нести, вот я и интересуюсь, что толкает хомо сапиенс заниматься мастурбастроительством?? Вы же, так сказать, первоисточник, ваш ответ очень интересен для инженера). К слову, ошибка была допущена не в проектировании ригеля, а всего дома в целом. Поэтому, наверное, в рациональных головах проектировщиков никак ваша ситуевина не укладывается)))
Последний раз редактировалось крокодил, 15.03.2017 в 13:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,666
|
Три основных варианта уже подсказали.
- подведение балок поперек существующей. - шпренгель той или иной формы и исполнения. - увеличение жесткости существующей балки за счет накладок и "стяжек". Конкретно разрабатывать за просто так оба решения никто не будет. Тем более если тема скатилась к "у кого больше". Что вы еще тут ждете, мне например, не понятно. Offtop: Форумчане, вас бьют и насилуют на работе, что половина тем сводится к какому то "ты кого тупым назвал!??" вместо простого технического обсуждения вопроса? |
|||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через 47 сек. ----- А нахрена нам его, в России, читать? Как и зимбабвийский код, как и индусский код? А еще открою секрет: законы физики они и в Канаде, и в России +- одинаковые. Offtop: P.S.: Мы тут спорили на большие деньги, что Вы либо программист, либо мелкий начальник, либо форумхаусит. Я, увы, проиграл. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
По-моему такие решения - это не вариант для частного домостроения, да еще своими силами.
Тут нет доступа к верхней поверхности балки, да и сбоку примыкают второстепенные, сложно что-то смастерить. К тому же всякого рода накладки могут эффективно повысить прочность, но не жесткость. Чтобы побороть зыбкость и прогибы - нужно наращивать сечение по высоте. Хотя тут автора не понять, то он пишет, что прогибы его не волнуют, то волнуют. Вообще, устройство эксплуатируемой кровли с таким конструктивом - это сурово. Сразу видно - человек перечитал канадских кодов и посчитал, что постиг все тонкости строительной науки. |
|||
|
||||
АР,КД Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 118
|
Цитата:
Эти накладки даже в стены заводить не обязательно. Offtop: Прочитал медицинский справочник и решил себе зубы полечить, ни чего сложного. Дрель есть, цемент купил. Теперь рот не закрывается, что делать? Ломать нельзя, коронки из чистого золота!!! |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Решение Вашей проблемы чуть глубже озвученной
Цитата:
Далее стоит решить - вам как положено по нормам в соответствии с законодательством РФ или "чтоб держалось как-нибудь"? Большинство участников этого форума руководствуются российской и зарубежной нормативной литературой, и с этой точки зрения все печально у Вас. Если "чтоб держалось", то проще опытным путем выяснять. Варианты решения в принципе озвучены, этого вполне достаточно чтоб обратиться к конкретному специалисту, дать максимум исходников и получить результат |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
----- добавлено через 25 сек. ----- В деревянном каркасном доме |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Просьба посчитать сечение и нагрузку на деревянный ригель | tixxi1 | Деревянные конструкции | 0 | 14.03.2016 20:09 |
Нужна помощь с трактовкой результатов геологии на участке. | IFK120 | Основания и фундаменты | 19 | 14.08.2015 10:31 |
Нужна помощь с расчетами площадок(детская,спортивная,хозяйств.,стоянка для хранения автотранспорта)) | Ягода | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 08.05.2008 19:37 |
Срочно нужна помощь! - деревянный каркас оболочки. | Baires | Деревянные конструкции | 9 | 16.02.2006 19:53 |