Предполагается что инженер-строитель использует как AutoCAD (или его клоны) так и расчетные программы узкостроительного направления, времени на изучение минимум. Требуется получить наибольший практический эффект от владения данным языком.

[ShaggyDoc]

Сообщение от veb86 После этих слов сразу вспоминаю free pascal...

Никлаус Вирт как раз и "изобрел" язык Pascal для обучения студентов мыслить логически и структурно. А программы писать технически безошибочно. Это было невозможно на том же Бейсике, созданном на 6 лет раньше Pascal.

Потом для отвлеченного учебного языка создали компиляторы, появилось множество систем разработки, язык оброс новыми средствами. Настолько, что начиная с Delphi 6 стал именоваться языком Delphi. И не зря в учебных заведениях до сих пор начинают обучать программированию именно с Pascal, потому что после него изучить любой язык программирования очень просто. Ибо мозги не "испорчены бейсиком".

[veb86]

Сообщение от Lorens Я вначале получал инструмент, а как его юзать рождалось по мере изучения/овладения языком.

А мне почему то сразу анекдот вспомнился:"Рабочий с тракторного завода тоскал домой запчасти и хотел собрать трактор. Через некоторое время жалуется жене - слушай, как я не собираю всё равно получается автомат калашникова."

Сообщение от Владимир_М Если у Вас автоматизирован только данный вид работ, все равно приятно, можно полдня на форуме курить.

Полностью с Вами согласен!

[Lorens]

Сообщение от veb86 как я не собираю всё равно получается автомат калашникова.

Ну Калашь - есть самый действенный инструмент из всех возможных.

[stas_org]

Сообщение от Сергей812 сильно устаревшего языка VBA, при этом не сумев привести ни одного заметного аргумента в его пользу.

Корявые понты, если учесть что

Сообщение от Сергей812 Я не конструктор

Код на ВБА который я писал для себя на ВБА на А2004 отлично работает на А2014. А вот для того, чтобы использовать код(.NET) написанный для А2012 на А2015, нужно будет упрашивать Сергея812 предлагая ему огромные деньги))))
Может в этом вся перспективность на самом деле?))) Вот вам и аргумент.

ВБА отлично справляется как ПРИКЛАДНОЙ язык для инженера, и никуда он не денется. Все остальное - понты не инженеров.

Понятно, под винду не напишешь ничего, да и не надо. Я инженер ПГС в конце концов, а не программист. Нужно будет развиваться в этом направлении - пойду учиться( если на форуме не отговорят))))

[Сергей812]

Сообщение от Владимир_М Вы не конструктор, но раз программируете обычная-то логика должна присутствовать? Ну при чем тут какая такая суммарная производительность то какая: от получение задания до выдачи готового проекта? А почему только проекта? А почему не в масштабах объема отдела, или всего предприятия... А че не в глобальном межгалактическом масштабе не оценить?

потому что программирование ради программирования - это хобби) А с точки зрения практического применения как раз конечный эффект - насколько сократился цикл разработки проекта (для начала).

Offtop: Когда вы опять неуклюже троллить пытаетесь вместо аргументированных хоть чем то ответов - учитывайте, пожалуйста, что здесь инженерный форум, а не соцсеть какая то)

[stas_org]

Самая большая проблема в освоении программирования для Акада на платформе .NET - отсутствие какого либо описания объектов и методов.

[Сергей812]

Сообщение от stas_org Код на ВБА который я писал для себя на ВБА на А2004 отлично работает на А2014. А вот для того, чтобы использовать код(.NET) написанный для А2012 на А2015, нужно будет упрашивать Сергея812 предлагая ему огромные деньги)))) Может в этом вся перспективность на самом деле?))) Вот вам и аргумент.

просто нормальные люди заключают "техподдержку" с автором программы и за весьма умеренные деньги не забивают себе голову подобными вещами) а скупые скулят)

Сообщение от stas_org ВБА отлично справляется как ПРИКЛАДНОЙ язык для инженера, и никуда он не денется. Все остальное - понты не инженеров.

Понты недоинженеров - рассказывать о крутизне и достаточно VBA)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от stas_org Самая большая проблема в освоении программирования для Акада на платформе .NET - отсутствие какого либо описания объектов и методов.

Неужели?

[veb86]

Сообщение от Lorens Ну Калашь - есть самый действенный инструмент из всех возможных.

Я думаю Владимир_М и Воха, от такого инструмента сейчас не отказались

Сообщение от stas_org Самая большая проблема в освоении программирования для Акада на платформе .NET - отсутствие какого либо описания объектов и методов.

[Владимир_М]

Сообщение от Lorens p.s. И не стоит забывать, что я росту не только как программист, а в первую очередь как конструктор и спектр решаемых задач расширяется.

Я и не забываю. Растите на здоровье. И как вырастите по своей специальности до начальника отдела, ГИПа, Глав. спеца возможно вас сильно будет согревать сознание, что Вы владеете ЯП самого высокого уровня! (да еще и не одним каким-то, а несколькими на все возможные случаи)

----- добавлено через ~10 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Сергей812 Offtop: Когда вы опять неуклюже троллить пытаетесь вместо аргументированных хоть чем то ответов - учитывайте, пожалуйста, что здесь инженерный форум, а не соцсеть какая то)

Опять "тролить"? что Вы под этим понимаете? а главное покажите где я это сделал? Вроде все по делу только на ваши же вопросы и отвечаю, от себя ничего не выдумываю. ГДЕ? что именно не так? это Вы как раз бросаете какие-то общие фразы "вместо аргументированных".

[veb86]

Сообщение от Владимир_М возможно вас сильно будет согревать сознание, что Вы владеете ЯП самого высокого уровня! (да еще и не одним каким-то, а несколькими на все возможные случаи)

не удержался

Я к тому что, зачем знать кучу разных языков, если можно сосредоточится на одном универсальном.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Brainfuck

[stas_org]

Сообщение от Сергей812 Понты недоинженеров - рассказывать о крутизне и достаточно VBA)

Достаточность 100%-я, про крутизну, любого языка кроме VBA, действительно могут рассказывать только понторезы.

Что вы там такое в одиночку можете сделать, чего я не смогу повторить на VBA. Я не говорю о сложных универсальных CAD системах типа AdvansSteel. Уверен, что и ты, даже близко не потянешь в одиночку ничего подобного.
А ВБА вполне годится для типовых задач строительного проектирования.
Один хрен Большую Красную кнопку хоть на NET хоть С++ хоть на Китайском никто никогда не сделает.

Вообще, в соседней теме говорили что программист-идеалист-плохой программист. Это относится и к выбору языка, для решения тех или иных задач.

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от Сергей812 Неужели?

Года четыре назад не было)))) Давно не интересовался.

[Boxa]

Сообщение от stas_org Что вы там такое в одиночку можете сделать, чего я не смогу повторить на VBA.

Легко, вот это , это и вот это повторите пожалуйста на VBA.

[stas_org]

[quote=Boxa;1617103]Легко, вот это повторите пожалуйста на VBA.[/QUOTEО]

Отрисовку обозначения разреза?)))) Или чтобы он динамически отрисовывался перед вставкой? Не повторю, и ни копейки за эту фитчу не дам, да и не надо это инженеру, и никакой практической пользы не вижу.

Насчет третьего примера- запросто. Только не так изящно конечно. Но повторюсь - это не лишнее.

[Boxa]

Сообщение от stas_org Или чтобы он динамически отрисовывался перед вставкой? Не повторю, и ни копейки за эту фитчу не дам, да и не надо это инженеру, и никакой практической пользы не вижу

Видеть куда вставляешь объект, что бы не накладывался на другие, вставляешь его сразу в нужном аннатотивном масштабе в нужный слой и сразу растягиваешь как нужно, это мелочь с которой работаешь каждый день оформляя чертежи... ну не нужна так не нужна, суровые конструктора все палочками чертят.

[Сергей812]

Сообщение от stas_org Что вы там такое в одиночку можете сделать, чего я не смогу повторить на VBA

ну и как на VBA будете реализовывать сортировку массива структур ту же? Да еще и нескольким полям? Типовая задача обработки информации.

[stas_org]

Сообщение от Сергей812 ну и как на VBA будете реализовывать сортировку массива структур ту же? Да еще и нескольким полям? Типовая задача обработки информации.

Как как - программно, в коде отдельного модуля составляя хитрые алгоритмы сортировки, который потом успешно для себя сохраню и буду использовать в других программах.
Гемморойно-да, зато мозги тренируются)))

[Boxa]

Сообщение от Сергей812 реализовывать сортировку массива структур ту же

угу, ведомость отверстий с проверкой пересечений или что то подобное... спецификация грутья арматуры или ведомость каркасов...
LINQ - все эти сортировки в одны строку делаются.

[trir]

Что вы там такое в одиночку можете сделать, чего я не смогу повторить на VBA.

повтори

[stas_org]

Сообщение от Boxa Видеть куда вставляешь объект, что бы не накладывался на другие, вставляешь его сразу в нужном аннатотивном масштабе в нужный слой и сразу растягиваешь как нужно, это мелочь с которой работаешь каждый день оформляя чертежи... ну не нужна так не нужна, суровые конструктора все палочками чертят.

Я не спорю с эти ни разу, это все хорошо и нормальные программы так и должны работать. Но это уже выходит за рамки типовых инженерных задач.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 просто нормальные люди заключают "техподдержку" с автором программы и за весьма умеренные деньги не забивают себе голову подобными вещами) а скупые скулят) Понты недоинженеров - рассказывать о крутизне и достаточно VBA) ----- добавлено через ~1 мин. ----- Неужели?

А если ты, не дай бог, забухаешь например и забудешь родной ЯП)))). Что тогда делать нормальным людям?

[Сергей812]

Сообщение от Boxa угу, ведомость отверстий с проверкой пересечений или что то подобное... спецификация грутья арматуры или ведомость каркасов... LINQ - все эти сортировки в одны строку делаются.

ну или метод Sort с соответствующим делегатом - по ситуации. Но по сути - всего несколько строчек с уже отлаженным многократным использованием во всем мире кодом во фреймворке.