[rakshin]

Как вы считаете: достаточно ли анкеровки только в плиты перекрытия кирпичной стены 250мм с учетом того, что на плиту опирается ее половина? здание - 23 этажа.

[Om81]

Что-то не очень понятно.. стена опирается на плиту?)) Может быть, нарисовали бы схемку.. А дом 23-этажный с несущими стенами из кирпича?

[rakshin]

по-моему все понятно я объяснил. да, стена частично опирается на плиту. вот вам пирог, если так не понятно
[ATTACH]1133963343.dwg[/ATTACH]

[Om81]

А, то есть, все просто) По СНиПу II-22-81* нужно:

АНКЕРОВКА СТЕН И СТОЛБОВ 6.35. Каменные стены и столбы должны крепиться к перекрытиям и покрытиям анкерами сечением не менее 0,5 см2. ... 6.38. Расчет анкеров должен производиться: а) при расстоянии между анкерами более 3 м; б) при несимметричном изменении толщины столба или стены; в) для простенков при общей величине нормальной силы N более 1000 кН (100 т).

Но непонятно все-таки, как несущая стена из кирпича существует в 23-этажном здании? :shock:

[rakshin]

спасибо. а кирпичная стена - самонесущая, не переживайте)

[rakshin]

там еще написано про гибкие связи с колоннами. может кто-нить показать как это должно выглядеть?

[Om81]

Сообщение от rakshin спасибо. а кирпичная стена - самонесущая, не переживайте)

Самонесущая - значит несет на себе 23 этажа стены?) круто.. А как же плита?.. Или она не опирается на стену, а просто заходит?
Есть, кстати, еще пособие к вышеупомянутому СНиПу.. там говорится о деталях расчета анкеров

[rakshin]

а что в этом такого-то? 23 этажа, частично разгружается в плиту (причем значительно "частично"!), несущие конструкции - плоские колонны в толще газобетонной стенки, кладка армированная... все вроде нормально

[SV]

Сообщение от rakshin а что в этом такого-то? 23 этажа, частично разгружается в плиту (причем значительно "частично"!), несущие конструкции - плоские колонны в толще газобетонной стенки, кладка армированная... все вроде нормально

Такие решения применяются для зданий с неполным каркасом, т.к. стена не разгружается в плиту а нагружается плитой при наличие контактного шва.
Я бы не сказал, что это нормально для 23 этажного здания.

[rakshin]

так и знал, что начнется))
ну, хорошо, давайте переведем тему. итак: плита опирается на колонны, пролеты между колоннами небольшие - 3-4м. прогиба у плиты практически нет. внизу плиты на всякий случай оставляется 1см зазаора. Так каким образом по-вашему плита догружает стенку?

[Om81]

Ну, началось)))
В принципе, деформация плиты (прогиб) и деформация сжатия кирпичной кладки - величины разного порядка, поэтому, конечно, плита будет нагружать стену. Один сантиметр зазора, может быть, конечно и спасет (надо считать плиту на прогиб), но при этом связь стены с плитой через заделку нарушается, и нужно предусматривать анкеровку к боковой стороне плиты.. насколько это реально?.. К тому же при такой схеме стена имеет минимальную толщину порядка 120 мм (полкирпича) + эксцентриситет.. и это при нагрузке от 23 этажей (!). Нельзя забывать и о расчете на устойчивость - при описанном способе сопряжения связь нельзя будет считать жесткой, и схема расчета будет другой..
/ИМХО

[rakshin]

раз пошла такая пьянка, прошу совета: как выполнить такой вот витраж? если еще учесть, что до отм. 10.200 - полар, выше - кирпич. основная проблема - премычка, держащая на себе 19 этажей кладки (или только арку вывала, если можно организовать "рубашку" в замок???)
[ATTACH]1134048176.dwg[/ATTACH]

[SV]

Если стена несущая- нагрузки на опорные простенки будут запредельная, кладка не пройдет на смятие + распор, в таком случае я бы сделал монолитные рамы с арочным очертанием нижней части ригеля.

Если ненесущая- можно сделать прямоугольную балку с подвесками, к которым закрепить фасадный уголок для лицевой кладки, с внутренней стороны стены-любая легкая типа "сэндвич" конструкция.

[rakshin]

есть предложение рагрузить стенку поэтажно установкой фасадного уголка к торцу плиты. как вам такое решение? можно ли тогда считать нагрузку на перемычку собранной только с одного этажа?

[RomanM]

Имеется 3-х этажное здание с монолитным каркасом;
заполнение между внешними колоннами - кирпичная кладка 250мм,
шаг внешних колонн 3-4, высота этажа до 4.5м

Вопрос: надо ли и как крепить ограждающую кладку к колоннам и/или перекрытиям.

[Om81]

Было на эту тему обсуждение тут где-то.. в целом пришли к тому, что из колонн надо делать выпуски и перевязывать с калдкой, а под перекрытием делать зазор с заполнением герметиком (т.е. не доводить кладку до низа перекрытия).

[aivar]

Здравствуйте. Подскажите стандартное решение сопряжения продольной наружной самонесущей стены с ж/б плитами перекрытий(сер1.141-1). Плиты опираются на внутренние поперечные стены (шаг 6 м). Здание кирпичное - 9 этажей.Наружные стены толщиной 530 мм. с внутренним несущим слоем толщиной 380 мм, внутренние - 380.Кирпич М150 на растворе М100. Достаточно ли заводить плиты на глубину 8-10 см или лучше связать стену с плитами анкерами?Заранее спасибо

[Нитонисе]

Сообщение от aivar Достаточно ли заводить плиты на глубину 8-10 см или лучше связать стену с плитами анкерами?Заранее спасибо

Если без расчета - то постановка анкеров обязательна с шагом 3 метра. Если по расчету - то можете не ставить вовсе. Что касается опирания плит на продольную стену, то это тоже рекомендовано, но если не обопрете и при этом выполните конструктивную анкеровку - это будет нормальное решение.