| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходим ли подземному резервуару антисейсмический шов?

Необходим ли подземному резервуару антисейсмический шов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.11.2018, 08:44 #1
Необходим ли подземному резервуару антисейсмический шов?
james_blo
 
Регистрация: 20.11.2018
Сообщений: 17

Приветствую, товарищи! Подскажите, на сколько целесообразно устройство антисейсмического шва в основании подземного резервуара. по проекту ( листы раздела КЖ прикрепил) приямок отделен от плиты сейсмическим швом. при таком исполнении конструкция днища ослаблена, поэтому возможны протечки агрессивной воды. размер подземной насосной станции 24*12, заглубление 6м. приямки для насосов. грунты просадочные. подушка из ПГС.
хочу переделать этот узел на цельный монолит.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: антисейсмич шов.jpg
Просмотров: 235
Размер:	188.0 Кб
ID:	208253  Нажмите на изображение для увеличения
Название: вых.jpg
Просмотров: 178
Размер:	173.2 Кб
ID:	208254  

Просмотров: 3409
 
Непрочитано 20.11.2018, 09:21
#2
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от james_blo Посмотреть сообщение
хочу переделать этот узел на цельный монолит
Поддерживаю, сделать вуты для в местах примыкания и нормально будет.
gogaru вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2018, 09:43
#3
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Вопрос в том как это посчитать.
Как массы от жидкости собрать?
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2018, 09:56
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Я бы столь бездумно не ликвидировал этот "шов".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2018, 10:03
#5
james_blo


 
Регистрация: 20.11.2018
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Я бы столь бездумно не ликвидировал этот "шов".
предложенный проектировщиками узел, на мой взгляд не способен выдержать давление воды+вибрации от насосов+просадочные грунты. я вообще не понимаю, зачем тут запроектировано разделение приямка от плиты днища. в интернете не нашел ни один бассейн, ни один резервуар с антисейсмическими швами по дну. это заведомо ослабленное место. если и закладывать шов, то узел должен быть намного сложнее. а тут проектировщики впихнули типовой узел, не думая о наличии агрессивной воды.

----- добавлено через ~3 мин. -----
так же отсутствует узел/информация примыкания горизонтальной гидроизоляции к вертикальной. горизонтальная-рулонная; вертикальная-обмазочная. сколько гидроизоляции я должен завести на стену?
james_blo вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2018, 10:25
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


ЭТО будет в помещении или на улице?.. (Корректнее было бы спросить о перепадах температур воздуха над вот этим вот всем)
Судя по наружному утеплителю, вроде как в помещении. Я просто к тому, что возможно, стоило бы учитывать температурные расширения плиты, которые могли бы скользить по этим вот битумным прокладкам.
И второе - если сейсмика, то какая бальность?
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2018, 10:32
#7
james_blo


 
Регистрация: 20.11.2018
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
ЭТО будет в помещении или на улице?.. (Корректнее было бы спросить о перепадах температур воздуха над вот этим вот всем)
Судя по наружному утеплителю, вроде как в помещении. Я просто к тому, что возможно, стоило бы учитывать температурные расширения плиты, которые могли бы скользить по этим вот битумным прокладкам.
И второе - если сейсмика, то какая бальность?
это подземный резервуар сбора вод. над ним запроектирована насосная станция таких же размеров. температура будет положительная всегда.
бальность 7-8.
james_blo вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2018, 10:40
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от james_blo Посмотреть сообщение
бальность 7-8.
8 баллов - это смещение грунта до 15 сантиметров. Можете попробовать заложить по бокам резервуара демпфирующий слой, который поглотит такую величину смещения.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2018, 10:52
#9
james_blo


 
Регистрация: 20.11.2018
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
8 баллов - это смещение грунта до 15 сантиметров. Можете попробовать заложить по бокам резервуара демпфирующий слой, который поглотит такую величину смещения.
я не против других мероприятий, пусть этим займется проектный институт разработавший эту документацию. Но чтобы задать вопрос проектировщикам, я должен убедиться, что не зря паникую. как я считаю, Наличие этого шва чрезвычайно нежелательно, а скорее даже просто напросто не продумано изначально.
james_blo вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2018, 10:58
#10
Владимир_Кальчук

КЖ КМ КД АР
 
Регистрация: 26.02.2018
Мск
Сообщений: 53


По опыту проектирования резервуаров, бассейнов, искусственных водоемов и прочих технических сооружений для НВК в Крыму (8 баллов) - никогда подобные антисейсмические швы не устраивали, при необходимости (расчетной) - усиляли отдельные участки и всё.
Владимир_Кальчук вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2018, 11:08
#11
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Я бы столь бездумно не ликвидировал этот "шов".
Я бы просто его не делал, и вопросов бы не было. Сооружение в грунте, размеры в плане и высота без изысков. Согласно СП швы вообще не нужны.
gogaru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2018, 11:18
#12
james_blo


 
Регистрация: 20.11.2018
Сообщений: 17


проектировщик дал пояснение " Всё из-за сейсмичности. при устройстве фундамента с выступающими частями (приямок в нашем случае)- необходимо, чтобы эти части были отделены друг от друга (плита днища от приямка)". пытаюсь найти что-то в нормах проектирования...
james_blo вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2018, 11:26
#13
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Я вам больше скажу, сам резервуар неправильно законструирован. Шов там абсолютно не нужен!
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2018, 11:28
#14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Попробуйте потыкать проектировщиков в этот пункт:
Цитата:
6.2.7 Гидроизоляцию в зданиях и сооружениях следует проектировать из
условия недопустимости взаимных горизонтальных смещений фундаментов и
основания грунта.
Если они настаивают на том, что и то, и другое фундаменты, то у них самая натуральная скользящая горизонтальная гидроизоляция между двумя фундаментами.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2018, 11:33
#15
james_blo


 
Регистрация: 20.11.2018
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Я вам больше скажу, сам резервуар неправильно законструирован. Шов там абсолютно не нужен!
какие видите серьезные ошибки?
james_blo вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2018, 11:45
#16
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


выложите весь проект, для объективной оценки
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2018, 11:58
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Назначение этих приямков? Может проще вообще их выкинуть?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2018, 21:32
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Просмоленная пакля в 21 веке. В месте среза на просадочных грунтах с сейсмикой.

Приямки скорее всего нужны для ввода труб. У стен это делать не очень хорошо из-за решаемых проблем с конструированием узлов и сложности с армированием плиты.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2018, 22:24
#19
demanov89


 
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 5


Мягко говоря решение проектировщика очень странное, проектировать резервуар заведомо с ослаблением да еще на площадке с сейсмичностью. Однозначно делать узел сопряжения стен приямка и фундаментной плиты монолитным без этого "безобразия" и как уже посоветовал gogaru я бы устроил в местах сопряжения тип: стена - стена (угол), стена - фундаментная плита, вуты для исключения мест концентрации напряжений. А вы проектировщику не провали задавать вопрос как быть с огромной вероятностью, что данный узел не гарантируют сохранность герметичности конструкции гидроизоляции? Что у вас за агрессивные воды? (Это КНС?). Попросите обратить внимание проектировщика на пункт 6 СП 14.13330.2014, а особенно на 6.1.3 (Антисейсмические швы должны разделять здания или сооружения по всей высоте. Допускается не устраивать шов в фундаменте, за исключением случаев, когда антисейсмический шов совпадает с осадочным.), а в вашем случае он вообще не нужен, потому что ни чем не поможет.
demanov89 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 09:15
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Сам то шов может быть и нужен. Тут уж я пока не специалист, мне сложно судить.
Меня пакля позабавила. Можно же сделать по людски.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходим ли подземному резервуару антисейсмический шов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Антисейсмический шов в фундаменте смежных блоков здания 27legion Основания и фундаменты 18 29.12.2021 16:18
Необходим расчет в СКАДе металокаркасной шахты Ga76 Поиск исполнителей 0 03.10.2017 16:00
Необходим расчет в СКАДе DMB484 Поиск исполнителей 0 25.09.2017 18:09
Движение транспорта по подземному резервуару на АЗС kalimah Технологические решения (ТХ) 8 31.08.2010 20:20