| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Корректно ли учитывать кровельную сэндвич-панель в качестве элемента раскрепляющего прогон из плоскости изгиба

Корректно ли учитывать кровельную сэндвич-панель в качестве элемента раскрепляющего прогон из плоскости изгиба

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.02.2009, 18:33 #1
Корректно ли учитывать кровельную сэндвич-панель в качестве элемента раскрепляющего прогон из плоскости изгиба
lego_go
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263

Добрый вечер, уважаемые !!!
Вот озадачился вопросом и хотелось бы услышать Ваши мнения по данному вопросу!
Собственно вопрос находится в названии темы, но повторюсь!
Корректно ли учитывать кровельную сэндвич-панель в качестве элемента раскрепляющего прогон из плоскости изгиба???
А также в продолжение!
Профилированный лист закреплённый к верхнему поясу саморезами в месте стыка и через гофру ???
Просмотров: 47647
 
Непрочитано 24.02.2009, 18:46
#2
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


lego_go, присоединяюсь к вопросу. Хотя, правду говоря, я учитывал. Забивал крепление сендвича к прогону сквозными болтами М6. Да еще и сэндвич между собой сверху и снизу заклепками потому, что захотел сделать вааше жесткий диск, будь он не ладен. Сэкономить на связях. Теперь вот думаю, что если этого не сделают(в смысле сэндвичи между собой не скрепят и пришпандерят к прогонам шурупами за нижний лист), то прогоны могут и заругатся.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2009, 18:52
#3
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


Продолжу тему.... сэндвич-панель должна быть только заводской готовности
Стало на самом деле очень интересно !!!
Особенно когда в одном из заключений прочитал что несущий профлист Н114-750-0,9 закрёпленный саморезами к верхней полке прогонов и вообще не учитывали как элемент раскрепления в кровле с уклоном 1,5%..... честно говоря был озадачен данным заключением экспертов....
lego_go вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2009, 19:23
#4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


1. Профлист вполне можно учесть как раскрепление для прогонов и соответственно и как диафрагму жесткости по кровле. Есть официальные рекомендации по расчету.
2. Сэндвичи заводского изготовления, прикручиваемые насквозь, также могут рассматриваться как диафрагмы. Готовых методик нет.
Расчеты показывают, что усилия среза (смятия нижней обшивки) на длине прогона распределяются так - посередине 100 кг, по концам прогона - 400 кг (пример для сопоставления величин). Т.е. максимально напряжены крайние шурупы - те, которые ближе к ферме. Это все при условии, что панели сшиты между собой хорошо. Т.е. на чертежах узел сшивки (шаг, расположение, тип самореза или заклепки) дожен быть приведен и обозначен как элемент диафрагмы жесткости.
Тем, кто владеет Лирой, Скадом и др. нетрудно вычислить усилия в креплениях. Устойчивость обшивки (нижней) не вызывает сомнений, т.к. приклеен надежно, а утеплитель способен сохранять структуру. Участие верхней обшивки учесть сложнее, необходимо вводить в расчет сдвиг утеплителя.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2009, 19:42
#5
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


Добрый вечер, Ильнур!
Может быть я не совсем понятно выразился, поэтому уточню!
Имеем 6 метровые прогоны. На них сверху укладываем допустим пять кровельных сэндвич-панелей шириной 1200мм. Получается что с шагом 500 мм вкручиваем саморезы ! То есть.... 3 самореза на каждую панель! Данное крепление саморезами к верхней полке прогона следует ли учитывать как раскрепление из плоскости самого прогона! И если учитываете то каким образом ??? Берёте ли его сплошным на 6 метров прогона ??? Или пользуетесь какими-то другими предпосылками???
lego_go вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2009, 19:50
#6
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


тема тут неоднократно поднималось. Насколько я понимаю пришли к выводу что сендвич нельзя считать как раскрепление прогона из плоскости.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2009, 19:53
| 1 #7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Все правильно. 13 точек крепления. Усилия раскрепления, с средних точек передаются через панели (и их сшивки в т.ч) к концам прогона. т.е. туда, где опора швеллера "неподвижна" (как в смысле прогиба вдоль ската, так и в смысле кручения). При этом наблюдается постепенное суммирование срезающих усилий.
Методика расчета обычная, с использованием МКЭ в любой программе. Предпосылки упрощенные, например все прогоны работают синхронно и т.д. Я такой расчет-прикидку однажды сделал и больше не повторял - все в итоге сводится к хорошим шурпам, шагу прогонов, шагу сшивки и т.д. - все должно быть добротно. Кровли везде и повсеместно стоят. Как бы не сглазить.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2009, 19:53
#8
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


tr02 Спасибо за ответ!
Честно пытался найти поиском! Но не получилось!
Не могли ли бы дать ссылку на это обсуждение

Какая-то беда! Всё подвисло приходится пользоваться правкой!
Ильнур то есть, если если я Вас правильно понял! например если будем пользоваться сателитом скада Кристалл будет верно поставить раскрепление из плоскости равное 12...???

Уважаемые администраторы! Не подскажете куда делась функция ответа???

Последний раз редактировалось lego_go, 24.02.2009 в 21:42. Причина: Не активизирована функция ответа
lego_go вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2009, 18:38
#9
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Обсуждалось.
Если сендвич поэлементной сборки - то в качестве раскрепления считать можно.
Если заводской готовности - нет. Саморез проходит через утеплитель, работа на срез весьма сомнительна. Скорее - изгиб.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2009, 19:30
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
будет верно поставить раскрепление из плоскости равное 12...???
Разумеется. Кстати, если раскреплений больше 2-3, можно ставить сплошное.
Цитата:
Если заводской готовности - нет. Саморез проходит через утеплитель, работа на срез весьма сомнительна. Скорее - изгиб.
Да, сомнения возникают, если не владеть информацией о реальных силах, возникающих в винте при УДЕРЖИВАНИИ прогона от потери устойчивости при изгибе.
Есть опыт эксплуатации большого количества таких кровель, причем на серьезных объектах.
Кроме того, винт практически не работает на изгиб при этом - работает на срез, и не винт, а нижняя обшивка, и не на срез, а на смятие. Вообще срезать высокопрочный винт листом 0.5 - это ...
Перемещения точек раскрепления будут обусловлены только сдвигом ВСЕХ участвующих панелей целиком - адгезии заполнителя к обшивке достаточно. Главное - хорошо сшить панели вдоль продольных замков.
Не хотите применять - не применяйте. Ставьте тяжи, или прогоны из труб или из огроменных швеллеров.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2009, 01:00
#11
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
<phrase 1=


Раньше в таких случаях не экономили) это тот же вопрос что и стеновые ригелиVSраспорки по колоннам. Буржуи считают а у нас документов нет.
vegas вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2009, 01:43
#12
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Разумеется. Кстати, если раскреплений больше 2-3, можно ставить сплошное.

Да, сомнения возникают, если не владеть информацией о реальных силах, возникающих в винте при УДЕРЖИВАНИИ прогона от потери устойчивости при изгибе.
Есть опыт эксплуатации большого количества таких кровель, причем на серьезных объектах.
Кроме того, винт практически не работает на изгиб при этом - работает на срез, и не винт, а нижняя обшивка, и не на срез, а на смятие. Вообще срезать высокопрочный винт листом 0.5 - это ...
Перемещения точек раскрепления будут обусловлены только сдвигом ВСЕХ участвующих панелей целиком - адгезии заполнителя к обшивке достаточно. Главное - хорошо сшить панели вдоль продольных замков.
Не хотите применять - не применяйте. Ставьте тяжи, или прогоны из труб или из огроменных швеллеров.
мы последнее время применяли гнутые Zобразные профили. Система MetSec. довоьно интересная штука. во первых на прогоны идет сталь С390/С440, во вторых они считают 3 варианта по деньгам. 1 С раскреплением гибкими связями, с раскреплением угловым, без раскрепления. Сумарно получается экономичнее чем при использовании прогонов черного металла.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2009, 11:28
#13
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
мы последнее время применяли гнутые Zобразные профили. Система MetSec. довоьно интересная штука. во первых на прогоны идет сталь С390/С440, во вторых они считают 3 варианта по деньгам. 1 С раскреплением гибкими связями, с раскреплением угловым, без раскрепления. Сумарно получается экономичнее чем при использовании прогонов черного металла.
без раскрепления - это они только по цене считают? Кровельные сэндвичи без связей по покрытию - это конечно,не ДИСК покрытия, кроме того, швы между сэндвичами часто текут.

что такое
Цитата:
с раскреплением угловым
- связи по углам?

Цитата:
Сумарно получается экономичнее чем при использовании прогонов черного металла
с каких объемов экономичнее?
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2009, 12:04
#14
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Как решается вопрос о достаточности раскрепления? Очень просто - условная поперечная сила на единицу длины пояса балки по формуле 37 (б) п. 5.16* СНиП II-23-81*
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2009, 16:20
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Как решается вопрос о достаточности раскрепления? Очень просто - условная поперечная сила на единицу длины пояса балки по формуле 37 (б) п. 5.16* СНиП II-23-81*
Вот об этом речь.
Например, если брать по этой формуле усилия в распорах между колоннами, они оказываются на ПОРЯДОК больше, чем при полноценном рачете (можно посмотреть пример в Катюшине).
Раньше индекс "fic" при Q выглядел как "усл", что отражало истинное положение дел с формулой (23), откуда берется Qfic для ф (37-б). Практика показывает, что величина эта слишком условна. Вы не замечаете, что Q получаются слишком большими.
str02
Цитата:
мы последнее время применяли гнутые Zобразные профили. Система MetSec. довоьно интересная штука. во первых на прогоны идет сталь С390/С440, во вторых они считают 3 варианта по деньгам. 1 С раскреплением гибкими связями, с раскреплением угловым, без раскрепления. Сумарно получается экономичнее чем при использовании прогонов черного металла
Да, часто есть необходимость и поточнее считать, и к другим профилям обращаться. Больно много тонн на прогоны тратится.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2009, 11:54
#16
Рей-Норд


 
Регистрация: 02.03.2009
Север СССР
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Ильнур
Тем, кто владеет Лирой, Скадом и др. нетрудно вычислить усилия в креплениях. Устойчивость обшивки (нижней) не вызывает сомнений, т.к. приклеен надежно, а утеплитель способен сохранять структуру. Участие верхней обшивки учесть сложнее, необходимо вводить в расчет сдвиг утеплителя.
  1. Как в Вашей расчетной схеме учитывается работа балки в условиях плоской формы потери устойчивости (метод расчета, виды КЭ, граничные условия, деформационные параметры) ?
  2. Какие механические характеристики утеплителя Вы принимаете при описании его сдвига?
Рей-Норд вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2009, 12:00
#17
MAO


 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 27


на мой взгляд, такой элемент как панель состоящая из наружных листов металла толщ менее 1 мм каждый, и приклееного к ним утеплителя не может быть конструктивным элементом

приседеняюсь к коллеге Рей-Норд. Как учитывается сопротивление утеплителя сдвигу?
__________________
Вверх по лестнице ведущей вниз (с)
MAO вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2009, 12:36
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


1. Долго перечислять. Кратко - более или менее приближено к реальности. Расчеты делались в основном для уклона 8 град.
2. Модуль сдвига 4 МПа, прочность при сжатии 0,1 МПа, при сдвиге 0,05 МПа.
3. Кровельный сэндвич 150 мм на пролете примерно 3 м выдерживает нагрузку примерно 300 кг/кв.м - и это "не конструктивный" элемент?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2009, 13:00
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


- жесткий диск - только из профнастила (в т. ч. наборного сэндвича, из обычного - нет)
- от потери устойчивости - держит и профнастил, и любой сэндвич
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2009, 14:23
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Да!
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Корректно ли учитывать кровельную сэндвич-панель в качестве элемента раскрепляющего прогон из плоскости изгиба

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск