[Romanich]

Комрады!
У кого есть программа для расчета шпунта?
Киньте на ящик [email protected]
Буду безмерно благодарен!!!!

[Poreth]

Сообщение от ZamGT Принимайте 4 т\м2 эквивалентную нагрузку по всей ширине призмы обрушения и на 1 пм вдоль стенки. На 4 т считают тонкие стенки от портальных кранов 8 колес в одной тележке по 30 т каждое и 8 в другой (сближенная работа двух кранов) + железная дорога. Переход от полосовой нагрузки под шпалой к эквивалентной (размазанной) по всей территории только по графикам.

Мне бы нормативы. Пускай даже на портальные краны с итд.

Сообщение от ZamGT Нет ничего, как было определено 50 лет назад так и осталось.

Пусть гнется на сколько хочет лишь бы не падала? У меня пример под рукой другой стенки (с анкераными сваями) для котлована глубиной 11м - там горизонтальные перемещения верха стенки 10 см. Прошла экспертизу, построена.

Сообщение от ZamGT Делайте по всей длине стенки

Армировать коснтруктивно от балды почти как в каком нить примере. Так?

В другом примере у меня 0,75 сваи идут с шагом 0,8 м. Это обязательный технологический отступ? Т.е. у меня вроде проходят сваи 0,4 с шагом 0,45 - так и закладывать?
Wall-3 дает при котловане 5,3м требуемое заглубление 3,9м. Если такую же стену задать как сплошную - то 2,9м!

[Cfytrr]

Хм, для безанкерной стенки обычно получается заглубление в 2/3 глубины котлована

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr Хм, для безанкерной стенки обычно получается заглубление в 2/3 глубины котлована

в зависимости от грунтов заглубление может быть от 0.5 до 2 глубин.

Сообщение от Poreth Wall-3 дает при котловане 5,3м требуемое заглубление 3,9м. Если такую же стену задать как сплошную - то 2,9м!

не надо переоценивать wall-3. с требуемой величиной заглубления он часто косячит. проверяйте.

Сообщение от Poreth Пусть гнется на сколько хочет лишь бы не падала? У меня пример под рукой другой стенки (с анкераными сваями) для котлована глубиной 11м - там горизонтальные перемещения верха стенки 10 см.

про величину допустимого отклонения шпунта под нагрузкой я встречал только один документ: СН-РФ 54.1-85, там табличка есть - см.прицепленную к сообщению. Если у вас высота безанкерной стенки 5,3м, то предельное отклонение по ЭТОМУ документу (не имеющему никакого отношения к вашему сооружению) будет 10,6см.
С другой стороны ваша шпунтовая стенка - временное сооружение? Тогда кому какая разница, на сколько она накренится? - Главное чтоб не упала. Но нужно учитывать сопутствующие факторы: значительные деформации шпунтовой стенки неизбежно ведут к осадкам поверхности. Если там существующая застройка - здания потрескаются, а могут и обрушиться. Если там на бровке кран - ближний к бровке котлована рельс просядет, последствия - думайте сами.
Сколько я с ограждениями котлованов работал, в 90% случаев предельные деформации шпунта ограничивались не напрямую, а косвенно - допустимыми деформациями соседствующих зданий, дорожного полотна и т.п.

Сообщение от ZamGT Принимайте 4 т\м2 эквивалентную нагрузку по всей ширине призмы обрушения и на 1 пм вдоль стенки. На 4 т считают тонкие стенки от портальных кранов 8 колес в одной тележке по 30 т каждое и 8 в другой (сближенная работа двух кранов) + железная дорога.

рубите с плеча... портальные краны специально проектируются на многоосных тележках, чтобы максимально размазать давление по длине и облегчить тем самым работу причальной стенки. у башенных кранов совсем другая концепция

Про распредпояса (кто-то их обвязочными балками называет) вот кусок из книжки прицепил. Не совсем в тему (т.к. про заанкерованный шпунт), но кому-нибудь может пригодится.

[Poreth]

Обрадовался уже что подобрал хотя бы на ненагруженную часть сваи - рано. 0,4 свая с 0,45 шагом - принимает максимальный момент 228,8 т*м/м и поперечку 90т/м. Заармировать под такую нагрузку 40 сваю нереально.
Для себя тоже принял ограничение около 10см. Вроде рядом ничего сверх критичного к осадкам нет. Кран с другой стороны.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Poreth Для себя тоже принял ограничение около 10см. Вроде рядом ничего сверх критичного к осадкам нет. Кран с другой стороны.

тогда вопрос глупый позвольте:
если там ничего нет, зачем шпунтовая стенка? почему откос не сделать? 5.3 с заложением 1:1.5 получится 8м в плане

[Poreth]

Сообщение от Сергей Юрьевич тогда вопрос глупый позвольте: если там ничего нет, зачем шпунтовая стенка? почему откос не сделать? 5.3 с заложением 1:1.5 получится 8м в плане

граница участка. зеленые насаждения. тротуар... по которому иногда ездят легковушки и газели.

[ZamGT]

Сообщение от Сергей Юрьевич по ЭТОМУ документу (не имеющему никакого отношения к вашему сооружению)

Ах, Сергей Юрьевич! Вам ли не знать, что в пособии к ЭТОМУ документу есть норма 1/75 от длины консоли из общечеловеческих (визуальных) требований, как прогиб для балки. А 10 см для территории, где ездят газельки вполне.

Сообщение от Poreth с 0,45 шагом - принимает максимальный момент 228,8 т*м/м и поперечку 90т/м

на 1 пм: 500 т*м и 200 т поперечной силы???
Возвращайтесь к началу расчета. Если нагрузка не определена хватит 1 т\м2, от газелек 2 т\м2 по уши. Если совсем плохо почитайте ВСН 136-78 (Ваш случай 100%).

[Poreth]

Сообщение от ZamGT на 1 пм: 500 т*м и 200 т поперечной силы??? Возвращайтесь к началу расчета. Если нагрузка не определена хватит 1 т\м2, от газелек 2 т\м2 по уши. Если совсем плохо почитайте ВСН 136-78 (Ваш случай 100%).

Привык работать с тоннами, а программа выдает в кН. Так что усилия делим на 10. Вроде всё сделал, а беспокойство какое то. Толи ошибся, толи слишком "тонко" где то сделал.

Т.к. про нагрузку заказчик ничего не сказал - в описание исходных данных указал что расчет велся исходя из условия отсутствия на бровке котлован нагрузок от складируемых материалов и машин.

Программа "Фундамент" выдает в 2 раза большую глубину заглубления.

[ZamGT]

Сообщение от Poreth усилия делим на 10

Итого на 0.45 м
М=228 кН*м и Q=90 кН. Вполне похоже (может быть).

Сообщение от Poreth Wall-3 дает при котловане 5,3м требуемое заглубление 3,9м.

Сообщение от Cfytrr обычно получается заглубление в 2/3 глубины котлована

Сообщение от Сергей Юрьевич заглубление может быть от 0.5 до 2 глубин

Сообщение от Poreth выдает в 2 раза большую глубину заглубления

Для безанкерной стенки заглубления много не бывает. Если грунты _реновые, может лимитировать проверка поворота вокруг низа шпунта (если программа сравнивает)
Я за 1,5-2.0 глубины котлована, тем более шпунт временный, выдернут.

[Poreth]

Сделал проект стенки с припиской никакой нагрузки на бровке. Заказчик требует "хотя бы" автомобильный кран туда засунуть. Или вычислить минимальное расстояние крана от бровки шпунта. Есть марка крана КС-65720 и точка на генплане обозначающая его стоянку. Я так понимаю надо брать размеры опорного контура и нагрузку на него. Потом исходя из конструкции опоры считать нагрузку на грунт и уже на эту нагрузку считать шпунт. Так? Если так то где брать все эти характеристики если интернет не помог?

[Sarman]

Сообщение от Poreth Сделал проект стенки с припиской никакой нагрузки на бровке. Заказчик требует "хотя бы" автомобильный кран туда засунуть. Или вычислить минимальное расстояние крана от бровки шпунта. Есть марка крана КС-65720 и точка на генплане обозначающая его стоянку. Я так понимаю надо брать размеры опорного контура и нагрузку на него. Потом исходя из конструкции опоры считать нагрузку на грунт и уже на эту нагрузку считать шпунт. Так? Если так то где брать все эти характеристики если интернет не помог?

Из пособия по пректированию подпорных стен:

[77867026670]

http://www.uralst.ru/model.php?id=2426
Размер опорного контура вдоль х поперек оси шасси при выдвинутых балках выносных опор, 5,4 х 6,8м
http://mir-avtokranov.ru/?p=766

[Poreth]

Сообщение от Sarman Из пособия по пректированию подпорных стен:

т.е. я могу не привязывать к конкретному крану, а брать нагрузку НК-80 по пособию?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Poreth т.е. я могу не привязывать к конкретному крану, а брать нагрузку НК-80 по пособию?

если у вас гипотетически возможно появление на площадке колёсной техники единичным весом 80т - то да

вы попробуйте посчитать стенку с нагрузкой на бровке от НК-80, и сравните результат со своим "с припиской никакой нагрузки на бровке". Волосы дыбом встанут, ятд. Потом примените инженерный ум, и прикиньте реальную нагрузку от реального крана.

[Sarman]

Сообщение от Poreth т.е. я могу не привязывать к конкретному крану, а брать нагрузку НК-80 по пособию?

Думаю да. Только если кран весит не более 80тс. Если у Вас известно какой кран, посмотрите сколько он весит
Сергей Юрьевич опередил

[Poreth]

Сообщение от Сергей Юрьевич если у вас гипотетически возможно появление на площадке колёсной техники единичным весом 80т

Масса крана в транспортном положении, т 30,7. Грузоподъемность, т 40т. Похоже? Или надо именно свою массу?

Вес крана есть. Но нагрузка от веса крана прикладывается к колесам только когда он не работает. При работе нагрузка распределяется на "лапы", при чем распределяется она неравномерно, т.к. от стрелы с грузом формируется момент, подгружающий лапы под стрелой и разгружающий дальние. Вот информации по этой нагрузке и размере её приложения (опорной площадке) я найти не могу. О чем и написал в посте №270.

[Сергей Юрьевич]

Poreth, говорите всё правильно, только надо додумывать. Транспортный вес не всегда равен рабочему. Балласт (противовес) у него свой? или навешивается при установке дополнительно? колёса крана - вообще забудьте, в рабочем положении кран опирается только на аутригеры.

вот пример из расчёта нагрузок под аутригерами крана. Кран - тяжёлый Либхер LTM-1800, вес с балластом 190т + груз на крюке 550т. Посчитаны на основании собственного веса и грузовых моментов нагрузки на каждый аутригер. Схема лап аутригеров есть, размеры инвентарных плит под аутригеры есть (если нет - сами в ППРк заложите, что под аутригер надо положить 2 плиты размерами а х b). Точечную нагрузку с аутригера делите на площадь плиты, получаете равномерно распределённую нагрузку в тоннах/килоньютонах на м2. Далее с ней можно работать.
Пример приведён для "уникального" крана, для которого каждая погрузка-выгрузка является фактически индивидуальным проектом. Для широко распространённых кранов таблицы с максимальными нагрузками под аутригерами (для их предельно допустимых грузовых моментов) можно, наверное, найти в паспортах, а не высчитывать в рукопашную.

[Poreth]

Кран пока отложили.
Не обратил внимание на слой набухающей глины толщиной 1м вдоль всего котлована. Точнее глину и характеристики заметил, а слово "набухающая" - нет. Есть давление набухания. Максимальная толщина слоя - 1м. Просто в уровне присутствия этой глины приложить давление набухания к шпунтовой стенке? Там 27 т/м2 - жирновато.

[ZamGT]

Сообщение от Poreth Там 27 т/м2

Т.е. приложить 27 т взамен активного на участке (нормально) поставьте анкер и ОК. А от чего набухает от мороза пучит?, вроде скоро лето...Как давление набухания то умудрились определить?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ZamGT Как давление набухания то умудрились определить?

не поверите, есть прибор специальный - "набухометр"

Сообщение от ZamGT А от чего набухает

воды набухивается

Сообщение от Poreth Есть давление набухания. Максимальная толщина слоя - 1м. Просто в уровне присутствия этой глины приложить давление набухания к шпунтовой стенке? Там 27 т/м2 - жирновато.

что-то очень большое давление. невероятно большое. в рекомендациях по опробованию набухающих грунтов даже значений свыше 0,2МПа нет (20т/м2) как таковых. Ничего не напутали?