Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Фланцевые соединения на высокопрочных болтах

Фланцевые соединения на высокопрочных болтах

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.03.2010, 08:36 #1
Фланцевые соединения на высокопрочных болтах
Победа
 
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 4

Победа вне форума Вставить имя

Почему во фланцевых соединениях в башнях мачтах и антенных соединениях не рекомендуется применять высокопрочные болты с предварительным натяжением (СНиП ll-23-81* п.6.15*)???
Просмотров: 28718
 
Непрочитано 27.03.2010, 09:20
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,915


Может в пособии к СНиП ll-23-81* есть?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2010, 09:31
#3
RamZeSII

Конструктор
 
Регистрация: 25.12.2007
Ярославль
Сообщений: 33
Отправить сообщение для RamZeSII с помощью ICQ


Мне кажеться из за динамики, которая возникает от ветровой пульсации. высокопрочные болты хоть и прочные, но, как мне кажется - хрупкие.
RamZeSII вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2010, 09:38
#4
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,851
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RamZeSII Посмотреть сообщение
высокопрочные болты хоть и прочные, но, как мне кажется - хрупкие.
Именно поэтому их используют в железнодорожных мостах.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2010, 10:18
#5
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,439


Высокопрочные болты с натяжением созданы и испокон века используемы для фрикционных соединений, там где надо передавать сдвиг. Там они необходимы абсолютно. В растянутых соединениях их необходимость достаточна спорна. Кто то где то стырил эту идею на западе, и понеслась, - а у нас любят копировать бездумно все подряд.
Фланцевое соединение с натянутыми под завязку болтами делает соединение жестким, а это нужно не всегда. Кроме того контролируемое натяжение - достаточно трудоемкая вещь, в процессе эксплуатации натяжение ослабевает, нужно подтягивать. При обследованиях таких узлов мы проверяем натяг - очень часто до половины узлов не соответствуют требованиям. Очень интересная петрушка, когда половина болтов - натянуты а половина с другой стороны - ослабли.
Нередки случаи, когда такие болты оказываются недостаточно качественными, лопаются и падают на головы.
Это всегда -дополнительная морока на практике, причем морока на ровном месте, "от большого ума".
Низкие температуры вносят свое Ъ: сейчас стало модно экономить на отоплении промзданий - очень много аварий из за этого. Предприятия многие в очень тяжелом положении -зарплата рабочего 200-300 долларов,с задержкой в полгода,а за отопление нужно платить кэшем и своевременно.

Последний раз редактировалось ETCartman, 27.03.2010 в 10:55.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2010, 10:35
#6
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,268
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Победа
СНиП ll-23-81*
6.15*. Гибкости сжатых элементов не должны превышать значений, приведенных в табл. 19*.
Хрупких высокопрочных болтов ни разу в жизни не видел.
PS. Высокопрочные болты с предварительным натяжением широко применяются при установке механизмов и различных устройств с целью нераскрытия стыка между фланцами фундамента и механизма для обеспечения безопасной работы последнего.
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 27.03.2010 в 10:58.
sbi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2010, 10:40
#7
Победа


 
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 4


а расчетами можно доказать?ETCartmanПри обследованиях таких узлов мы проверяем натяг - очень часто до половины узлов не соответствуют требованиям.)от чего начинать отталкиваться?спасибо.
Победа вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2010, 10:45
#8
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,439


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Хрупких высокопрочных болтов ни разу в жизни не видел.
Все когда то приходится видеть в первый раз.
Пункт "16" СНиП, а не "6".
Что именно доказывать и какими расчетами ? Напряжение в растянутом элементе - сигма = N/A, первая лекция курса сопротивления материалов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: высокопроч_болты_хрупк.jpg
Просмотров: 1018
Размер:	28.0 Кб
ID:	36211  

Последний раз редактировалось ETCartman, 27.03.2010 в 11:02.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2010, 11:24
#9
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,268
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Напряжение в растянутом элементе - сигма = N/A,
Напржения в болте не должно превышать (сигма-1) 0,4 от сигма текучести материала болта. Т.е меньше предела выносливости при знакопеременных нагрузках. Конечно, в условиях стройки в современных условиях проверка затяжки при монтаже и эксплуатации затруднена.
В чем, я с Вами полностью солидарен. Спасибо за картинку, но это не доказывает, что болт хрупкий.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2010, 11:37
#10
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
но это не доказывает, что болт хрупкий.
По идее это такой же спор, как и со шпильками на Саяно-Шушенской ГЭС...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2010, 11:54
#11
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,439


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Напржения в болте не должно превышать (сигма-1) 0,4 от сигма текучести материала болта. Т.е меньше предела выносливости при знакопеременных нагрузках. .
Это из другой оперы совсем. Хрупко материалы разрушаются не только от усталости и от процессов деформационного старения, но и просто при наличии дефектов-низких температурах-высоких напряжениях. Все высокопрочные стали как раз склонны к хрупкому разрушению, без значительных деформаций.
Натягивая болт и заставляя его эксплуатироваться при натяге почти до разрывного усилия мы усугубляем многое из того, что для обычных болтов является явлением редким и маловероятным.
А если еще оказывается что нет должного контроля за качеством на всех этапах: от выплавки стали до монтажа, то это просто бомба замедленного действия.

Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Спасибо за картинку, но это не доказывает, что болт хрупкий.
Это фото половинки одного из нескольких сотен болтов, которые начали лопаться и выпадать из соединений через 20 лет эксплуатации.
Получается очень интересный сюрприз для владельцев здания в котором несколько тысяч таких болтов, и к которым даже и подобраться для осмотра непросто.

Последний раз редактировалось ETCartman, 27.03.2010 в 12:25.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2010, 12:24
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,915


Цитата:
через 20 лет эксплуатации
- получается старение какое-то?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2010, 19:24
#13
Победа


 
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 4


тут такая фишка ещё, мы ведь затягиваем болт почти до предела, и когда фланцевый узел начинает воспринимать растягивающие нагрузки, болт, казалось бы должен лопнуть, но из-за перераспределения усилий во фланце болтах и околофланцевой зоне этого не происходит!, то есть мы растягиваем, а усилия в болте фактически не меняется!!!, это доказано опытами!это все возможно, если торцы идеально построганы после сварки и перед монтажом - рычажный эффект!!!, так вот я и думаю может дело просто не в состоятельности технологии?
Победа вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2010, 20:18
#14
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Победа Посмотреть сообщение
Почему во фланцевых соединениях в башнях мачтах и антенных соединениях не рекомендуется применять высокопрочные болты с предварительным натяжением (СНиП ll-23-81* п.6.15*)
А ты вообще правильно п. 6.15* указал? В СНиП II-23-81* в этом пункте вообще о другом говорится...

Цитата:
6.15* Гибкость сжатых элементов не должна превышать значений, приведенных в табл. 19*
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2010, 20:31
#15
Победа


 
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 4


да, ошибся, пункт 16.15*!
Победа вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2010, 20:40
#16
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Победа Посмотреть сообщение
да, ошибся, пункт 16.15*!
Вот и я о том же...

Мне кажется ты не правильно этот пункт прочел и тем народ смутил... Сказано же: "... без регулируемого натяжения..." Это не одно и тоже согласно твоим словам "...не рекомендуется применять высокопрочные болты с предварительным натяжением..."
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2010, 23:27
#17
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,268
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Натягивая болт и заставляя его эксплуатироваться при натяге почти до разрывного усилия мы усугубляем многое из того, что для обычных болтов является явлением редким и маловероятным
А, где генералы и полковники? Бедный полк пехотинцев (болтов), отдающих последние усилия в течении 20 лет, без одежды и надежды (покрытия). Как дом спасти и сохранить? Они (болты) из чугуна?
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2010, 23:37
#18
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,777
Отправить сообщение для str02 с помощью ICQ


метал вообще для несущих конструкций применять нельзя ))
впрочем если разобраться как следует то и железобетон тоже.


В сданном в прошлом году объекте в 2х местах сломался несущий профлист, и в одном месте сломалась подстропильная балка. снег по фактическим замерам на сегодня от 240 до 300 кг/м2 вместо СНиПовских 180. а для покрытия, это даже не 20 процентов запаса.

кстати, чо за тема то в которой мы с таким интересом флудим?
__________________
куплю справку
str02 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2010, 23:46
#19
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
кстати, чо за тема то в которой мы с таким интересом флудим?
С флудом уже разобрались... В фланцевых соединениях высокопрочные болты применять можно и нужно, автор ошибся просто... Глядел в книгу, а видел...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2010, 00:20
#20
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 904


а чем заменить высокопрочные болты, болтами класса 5,8 или 8,8? так сколько их понадобится и какие будут стыки.
монтажная сварка? как проконтролировать качество растянутых швов на площадке или думаете сварщики работают лучше монтажников затягивающих болты, тут как повезет, но когда об этом узнаем будет поздно
про зарубежный опыт: фины возят 24-х метровые фермы целиком с завода, считают выгоднее, чем городить стык полуферм, вот это стоит перенять, мы раз уже возили, Offtop: нормально получилось, только водитель машины сопровождения потом долго "вспоминал", как ехал 80 км со скорость 30км/ч
Offtop: в торговом центре на стыке ферм перестраховались и прикрутили контргайки, ходим ло сих пор смеемся
viqa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Фланцевые соединения на высокопрочных болтах

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В узлах 70-80 (рамные соединения) серии 2.440-2 Узлы стальных конструкции возможно ли соединение верхнего пояса балки не на болтах а на сварке? Ильдар Риянович Металлические конструкции 1 11.03.2012 07:13
Пример расчёта конькового узла на высокопрочных болтах. HeavyHIT Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 14.03.2010 18:38
Конструктивные решения монтажных соединений многоэтажных зданий на высокопрочных болтах VoRoNoFF Конструкции зданий и сооружений 1 04.04.2009 00:41
Добавит ли пластику к конструкцию узел на высокопрочных болтах DDи Конструкции зданий и сооружений 3 21.12.2008 19:01
Зазор в соединениях на высокопрочных болтах paha Прочее. Архитектура и строительство 1 17.05.2006 22:01

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы