dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега?

Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.06.2012, 10:06 #1
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега?
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Киберия
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 1,640

Aragorn вне форума Вставить имя

Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки в проектной документации за счет мероприятий по очистке снега? Кто как думает?
Просмотров: 19592
 
Непрочитано 06.06.2012, 10:10
#2
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Возможно.
***********************
14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать:
е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства;

(Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 15.02.2011) "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию")
*****************
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 10:12
#3
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Aragorn, теортически да, но практически нет.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 10:20
#4
zebs

Начальник конструкторского отдела
 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 736


Экспертизу не пройдете. Возможно уменьшить нагрузку из-за угла наклана кровли и ветра.
zebs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 10:21
#5
DJ AntOn

aka LEGANTMAR
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 430


не надежно все это (человеческий фактор самый ненадежный), также как и стема подогрева/оттаивания.. я бы не советовал уменьшать.
__________________
обо мне
DJ AntOn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2012, 10:31
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,640


Цитата:
Экспертизу не пройдете.
Вот как раз дело в экспертизе. Есть воздухоопорная оболочка, в паспорте написано, что при превышении нагрузки в 240 кг/м.кв. требуется очистка от снега. А как определить, что превышено... не понятно... Боюсь не пройдем экспертизу.
В свое время выдавал один раз такой козырек со снеговым мешком 4, так заказчик когда увидел - чуть не охренел. Выдали все-таки этот козырек бьез штампов и в примечании написали, что-то вроде того, что нужно чистить.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 10:33
#7
niisk

Род деятельности - волшебник
 
Регистрация: 19.04.2008
Днепропетровск
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки в проектной документации за счет мероприятий по очистке снега? Кто как думает?
в соответствии с дбн можно - есть понижающий коэф, устанавливающий режим эксплуатации кровли .... и экспертиза норм его воспринимает .... только вот Regby правильно написал - на практике никто ничего чистить не будет
niisk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 10:34
#8
zebs

Начальник конструкторского отдела
 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 736


"Крушения, причины которых вызваны социально-экономическими условиями, присущими капиталистическому миру (погоня за наживой и т. д.)."
Лащенко - Аварии металлических конструкций зданий и сооружений

Не экономьте на этом.
zebs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2012, 10:39
#9
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,640


Вот, например СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" не дает нам возможности чистить, если я правильно делаю вывод из следующих предложений
Цитата:
Нагрузки, возникающие на стадии эксплуатации сооружений, следует учитывать в соответствии с пп. 1.6 - 1.9
, далее определяем нагрузку и переходим к пункту
Цитата:
1.10. Расчет конструкций и оснований по предельным состояниям первой и второй групп следует выполнять с учетом неблагоприятных сочетаний нагрузок или соответствующих им усилий.
Эти сочетания устанавливаются из анализа реальных вариантов одновременного действия различных нагрузок для рассматриваемой стадии работы конструкции или основания.
Цитата:
"Крушения, причины которых вызваны социально-экономическими условиями, присущими капиталистическому миру (погоня за наживой и т. д.)."
В данной теме буду стараться опираться только на нормы обязательного применения. Необходимо предположить, какие вопросы задаст эксперт (а он будет ссылать только на обязательные нормы) и как на них ответить.
Есть еще мысль написать что-нибудь в новом разделе эксплуатация зданий.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 10:40
#10
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Вот как раз дело в экспертизе. Есть воздухоопорная оболочка, в паспорте написано, что при превышении нагрузки в 240 кг/м.кв. требуется очистка от снега. А как определить, что превышено... не понятно... Боюсь не пройдем экспертизу.
Ну это легко. Пишете инструкцию по очистке от снега и там указываете, что очистка производится при толщине снежного покрова свыше стольки-то см.
Вес снега известен, толщину сосчитаете.
Нормативную нагрузку вы этим не уменьшите, но слегка подстрахуетесь на случай обрушения.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 10:46
#11
zebs

Начальник конструкторского отдела
 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 736


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Вот как раз дело в экспертизе. Есть воздухоопорная оболочка, в паспорте написано, что при превышении нагрузки в 240 кг/м.кв. требуется очистка от снега.
Ваша воздухоопорная оболочка может эксплуатироваться только для этого снегового района (240 кг/м.кв.).
Если вы хотите универсальную конструкцию для всех типовых районов, нужно ее расчитать в запас по последнему снеговому району.
Или проектировать для каждого района отдельно.
У Вас что в ТЗ написанно про снеговой район?
zebs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2012, 11:06
#12
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,640


Дело в том, что там написано "ВОС может эксплуатироваться до 20 м/с и снеговой нагрузке до 240 кг/м.кв. При увеличении снеговой нагрузки организовывается чистка снега с поверхности купола". Я посчитал, что для купола возможны превышения по таблице СНиП.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:10
#13
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,610
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Вес снега известен, толщину сосчитаете.
Как это сделать на практике? Очень част оснег идет ночью... Допустим снегопад начался в 21-00 и кончился под утро к 07-00... на козырек к этому времени может нанести расчетный случай, а чистить ночью его никто не будет - тупо нет никого на работе. Поэтому к утру можно ожидать аварию. Ввести в штатное расписание должность круглосуточного дежурного по снегу? Или приписать обязянности сторожу? А если нет сторожа?
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:16
#14
zebs

Начальник конструкторского отдела
 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 736


Это что тогда получается, я буду проектировать здание, скажем, пролетом 30 м и в записке напишу мероприятия по очистке снега. Снег не приложу и значит выиграю тендер т.к. металлоемкость будет низкая.
zebs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:21
#15
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;929492]Как это сделать на практике? Очень част оснег идет ночью... Допустим снегопад начался в 21-00 и кончился под утро к 07-00... на козырек к этому времени может нанести расчетный случай, а чистить ночью его никто не будет - тупо нет никого на работе. Поэтому к утру можно ожидать аварию.
Для СЭ инструкции пишут на этот случай. Тупо может и не будет никого, а обычно нормальные объекты кргулосуточной СЭ снабжены.
На нормальных объектах большинство работ только по ночам и выходным можно делать.
Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;929492]А если нет сторожа?
А если нет сторожа - то и СЭ тоже нет.

Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
Это что тогда получается, я буду проектировать здание, скажем, пролетом 30 м и в записке напишу мероприятия по очистке снега. Снег не приложу и значит выиграю тендер т.к. металлоемкость будет низкая.
Нет. Снеговую нагрузку нужно учесть. А в мероприятиях по эксплуатации отобразить уборку.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2012, 11:22
#16
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,640


Цитата:
Это что тогда получается, я буду проектировать здание, скажем, пролетом 30 м и в записке напишу мероприятия по очистке снега. Снег не приложу и значит выиграю тендер т.к. металлоемкость будет низкая.
- улыбноло!
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:25
#17
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 524


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Дело в том, что там написано "ВОС может эксплуатироваться до 20 м/с и снеговой нагрузке до 240 кг/м.кв. При увеличении снеговой нагрузки организовывается чистка снега с поверхности купола". Я посчитал, что для купола возможны превышения по таблице СНиП.
Уменьшить за счет очистки вы не сможете такого правила нет в СНИПах российских, и это правильно, где гарантия, что будут делать очистку, то что будут бумажки написаны в проекте, это все ерунда, есть нормы, согласно которым конструкции должны быть расчитаны на максимальные неблагоприятные условия, поэтому очистка не пройдет, и правильно что не пройдет, а то бы у нас в россии бы каждую зиму бы все падало, и проектировщики были бы читсты так они написали бумажку, что чистить надо. Другой вопрос вы посчитали превышение по снипу скорее всего от образования снежного мешка, но так в другой части у вас нагрузка меньше стала. Тут надо учитывать что опаснее ваш мешок на краю купола, либо равномерно распределенная по всей площади нагрузка. Вообще кстати и непонятно причем тут 240 кг/кв.м. Как вообще расчетчики считали, они что не учли, что где то может быть больше? В любом случае очистка не пройдет, просто сам процесс трудноконтролируем, формально это нужны датчики, т.к. мерить по толщине неправильно, снег, только выпавший и слежавшийся имеет разную плотность.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:28
#18
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
мерить по толщине неправильно, снег, только выпавший и слежавшийся имеет разную плотность.
Так нечего ему слеживаться. Выпал - сразу убирай. При Сталине снегоплавилки на крышах сразу проектировали.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:29
#19
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 524


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Так нечего ему слеживаться. Выпал - сразу убирай. При Сталине снегоплавилки на крышах сразу проектировали.
Ну тут же написано в проекте у автора темы, убирать когда выпадет свыше 240 кг/м.кв.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:31
#20
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Это не в проекте написано. А в паспорте оболочки. А в проекте можно прописать ежедневную уборку.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учет повышенной снеговой нагрузки Alexmf Конструкции зданий и сооружений 21 06.05.2015 12:57
Срок эксплуатации конструкции для определения снеговой нагрузки на крышу. РастОК Конструкции зданий и сооружений 3 02.04.2009 18:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы