|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Да какая разница, какого она года? Вы что, издеваетесь? Вы читали статью-то?
Одно другому не мешает. Цитата:
А еще давайте нам расскажите, по какой это такой формуле "СНиП или СП" вы вычисляете максимальное угловое напряжение ПРИ НАЛИЧИИ ОТРЫВА ПОДОШВЫ??? Цитата:
Цитата:
Как справедливо заметил eilukha, в случае моментов в двух плоскостях нет универсальной простой формулы. Для максимального углового напряжения, и то для случая отсутствия отрыва, есть, а вот для случая отрыва - нет. Кстати, таблицы Шейнкмана-Рабиновича позволяют также однозначно определить положение этой самой нулевой линии. А также все ординаты пространственной эпюры давления под подошвой. Видимо религия не позволяет вам пользоваться трудами наших предков. Я понимаю, сложно осознать, что всю жизнь считал отрывы "от балды", но учиться надо и на своих ошибках тоже.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Пожалуйста. А качество вроде нормальное, я их сам перенабирал, попробуйте скачать отсюда, там все варианты - скан, ворд, дежавю. http://dwg.ru/dnl/10842
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Итого по всему ранее сказанному :
Что касается расчета при действии момента в одной плоскости, то все ясно и понятно, тем более в СНиПе все предельно ясно по этому поводу… Для фундаментов, загруженных моментами в обеих плоскостях СНиП предлагает следующую формулу : Pmax = N/A +Ymt*d + Mx/Wx + My/Wy, при этом в СНиПе не оговорены случаи применимости формулы, как при действии момента в одной плоскости, в зависимости от значения e/L. Согласно расшифровки обозначений, в этой формуле значения используют те же , что и в формуле Pmax = N/A +Ymt*d + M/W, т.е. фактические размеры подошвы фундамента. Но как подсказывают доучившиеся студенты использовать формулу, как описано выше, можно только в случае, если выполняется требование e/L <=1/6 в каждой плоскости. В противном случае, если в одной из плоскостей есть невыполнение проверки, происходит отрыв подошвы от грунта и необходима корректировка размеров подошвы с учетом эксцентриситета по формуле 3*(L/2 – e) и в формуле Pmax = N/A +Ymt*d + Mx/Wx + My/Wy при подсчете А, Wx, Wy используются скорректированные значения размеров сторон фундамента. Касательно отрыва подошвы, то в качестве точного метода подсчета отрыва (отношение площади отрыва к общей площади подошвы) можно пока только предложить таблицы Шейкмана и Рабиновича. Формулы точной нет. Вопрос автоматического подсчета можно решить путем занесения данных таблицы в программу, тем самым автоматизировать процесс. Что касается правильности определения допустимого отрыва подошвы при действии момента в двух направлениях только по площади контакта, то считаю вопрос не закрытым, пока не будет полной ясности по этому вопросу в коком-либо нормативном или литературном источнике. Дополнительно хотелось бы увидеть, хотя бы один пример расчета фундамента при загружении моментами в двух направлениях, например в одной из книг. Мне такой пример пока не неизвестен. формулы от bahil Расчётные стороны при е>1/6 bc=3(b/2-ex), hc=3(h/2-ey). зы. bc*hc>=0,75*b*h. раскритиковал eilukha, но комментариев не поступило ни с одной из сторон.... Последний раз редактировалось GIP, 29.09.2013 в 11:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 09.03.2011
Крым
Сообщений: 27
|
Спасибо всех откликнувшихся и особенно GIP за неравнодушие. Лучше учиться,чем делать неправильно, для этого и форум,чтоб было у кого. В принципе, по такому пути и считал сложные фундаменты,просто из моего окружения нескем советываться в данном вопросе,а мнение со стороны было важно, потому как никогда не думал, что под трубопроводы получаются такие "золотые" фундаменты и такие большие опрокидывающие моменты, ну первый раз столкнулся с этим, и доказывать ночальству,что под стойку нужна чуть ли не свая))))))...ну както неправдоподобно. С удовольствием бы пообщался бы с людьми,у кого есть опыт проектирования нефтебаз,в частности по таким фундаментам с такими нагрузками, какие решения принимались Вами...Спасибо и извиняйте,если что не так
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
А на фига она тебе?
Ну да, формула приближённая и даёт несколько завышенный результат (см.пример выше). Но вполне приемлемый для малых отрывов. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Произвел небольшую серию вычислений с целью сравнения результатов расчета углового Gmax и отрыва подошвы 6-ью различными способами. Все это для того, чтобы наглядно увидеть различия в результатах расчетов по каждому варианту.
В качестве испытуемого принял все тот же фундамент размером в плане 2.5х4 с полной вертикальной силой N = 100т, при этом момент Мy (вдоль стороны 4м) принял 64тм, 84тм и 100тм, момент Мх менял от 5 до 50тм. После чего построил графики для наглядности, которые прилагаю. Варианты расчета : 1) Gmax = N/A +Ymt*d + Mx/Wx + My/Wy Zg= N/A +Ymt*d - Mx/Wx My/Wy Отрыв = |Zg|/(|Zg|+Gmax)*100% Размер сторон подошвы h, b не корректируются при ex/b > 1/6 и ey/h > 1/6 2) Gmax = N/A +Ymt*d + Mx/Wx + My/Wy Размер сторон подошвы h, b корректируются, при ex/b > 1/6 и ey/h > 1/6 по формуле bc = 3*(b/2 – ex) и hc = 3*(h/2 – ey), при этом Gmax (значения А, Wx, Wy) вычисляется с использованием скорректированных значений сторон подошвы (bс, hс) Отрыв = (b*h-bc*hc)/b/h*100% 3) Расчет Gmax и отрыва по таблицам (Р. И. Рабинович. В. С. Шейнкман) 4) Тоже, что и 2-ой вариант, только отрыв вычисляем по формуле Отрыв = |Zg|/(|Zg|+Gmax)*100%, где Zg вычисляем как в 1-ом варианте, только с учетом скорректированных размеров сторон подошвы h, b при ex/b > 1/6 и ey/h > 1/6 Zg= N/A +Ymt*d - Mx/Wx - My/Wy 5) Gmax = N/A +Ymt*d + Mx/Wx + My/Wy Zg= N/A +Ymt*d - Mx/Wx My/Wy Размер сторон подошвы h, b корректируются, при ex/b > 1/6 и ey/h > 1/6 по формуле bc = 3*(b/2 – ex) и hc = 3*(h/2 – ey), при этом Gmax и Zg (только значения Wx, Wy) вычисляется с использованием скорректированных значений сторон подошвы (bс, hс) Отрыв = |Zg|/(|Zg|+Gmax)*100% 6) Отрыв не будет превышать 25% при выполнении условий ex/b <= 1/4 и ey/h <= 1/4 Проанализировав полученные результаты (в пределах исследуемого диапазона эксцентриситетов), можно сделать следующие выводы по каждому из вариантов в сравнении с результатами расчета по 3-му варианту : 1) Gmax получается заниженным - погрешность до 15% в пределах допустимого отрыва (25-30% по таблицам). Отрыв завышенный до 50% и заниженный (при больших эксцентриситетах) до 15-20%. 2) Gmax получается завышенным - погрешность до 50% в пределах допустимого отрыва (25-30% по таблицам). Погрешность вычисления отрыва до 100%. 3) Принят за эталон 4) Gmax получается завышенным - погрешность до 50% в пределах допустимого отрыва (25-30% по таблицам). Отрыв завышенный до 30%. 5) Gmax получается завышенным - погрешность до 35% в пределах допустимого отрыва (25-30% по таблицам). Отрыв завышенный до 30%. 6) Занижает отрыв на 40% Последний раз редактировалось GIP, 04.10.2013 в 11:05. Причина: Заменил Gmin на Zg |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Цитата:
Также можно отметить, что при расчете фундаментов ОРУ и ВЛ по деформациям на совместное действие вертикальных и горизонтальных нагрузок (п. 11.8) есть четкое требование о раздельном расчете для каждого направления. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
не просто превысит, а при ex/b = 1/4 и ey/h = 1/4 приблизится к 50 %....
это уже обсуждалось ранее......кто как понимает.... Цитата:
ограничения (249) |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
вот спасибо за совет...
конечно равно нулю, применительно к системе фундамент-основание Вот еще вопрос: Как вы считаете Gсреднее при отрыве подошвы ? По общей площади или по площади контакта ? Речь идет о проверке Gсреднее <= R грунта.... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
вот я поленился сравнивать, вы не искали ошибки ???? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проблема отрыва подошвы фундамента от грунта. Легкие сооружения. | Skovorodker | Основания и фундаменты | 87 | 22.04.2021 12:52 |
Foundation 12.9 не правильно считает отрыв под подошвой фундамента? | Dan_iil | Расчетные программы | 24 | 23.04.2016 15:07 |
Определение размера подошвы фундамента | RrRR | Основания и фундаменты | 15 | 03.12.2012 23:24 |
Допустимый отрыв фундамента при сейсмике | Romka | Основания и фундаменты | 3 | 23.06.2010 10:19 |