| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.03.2019, 14:49 | #1 | |
Программа испытаний свай для глинистых грунтов НЕ твердой консистенции
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 7
|
||
Просмотров: 4789
|
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Я так понял, что вы не хотите испытывать сваю на 1,5Fd? С чем связано такое нежелание? И кто ВЫ в этой "цепочке" (строитель, испытатель, заказчик, проектировщик)?
В вашем случае вы "забраковали" все пункты, где упоминается Fисп=1,5Fd. Соответственно, остаётся только значение, которое будет указано в Программе испытаний. Программа испытаний составляется на основании Технического задания, которое подготавливает проектировщик. Соответственно в техническом задании Он указывает то, что считает нужным исходя из своих личных опасений, если иное не указано напрямую или косвенно в нормах. У вас там что указано? Но в любом случае нагрузка должна быть не менее допустимой нагрузки N*1,2 и не более несущей способности сваи по материалу. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Программа испытаний составляется и согласовывается до проведения испытаний.
В программе прописываешь: Наибольшая нагрузка на сваю - 42,3*гамма c,g с округлением до целого значения. Гамма c,g не всегда =1,2. Продолжительность выдержки сваи под нагрузкой на последней ступени нагружения - 5 часов (не менее). Т.е. за последние 5 часов наблюдения на последней ступени нагружения осадка сваи не должна превышать 0,1 мм. Последний раз редактировалось olf_, 21.03.2019 в 20:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 7
|
А что, не указанного в ГОСТе проектировщик в техзадании может "...указать то, что считает нужным исходя из своих личных опасений"? Это что за категория?
Он указал расчетную и Fd по зондированию. А максимальную задать он Боится. Не учили его этому и нигде не прописано, чтобы прикрыться. "По ГОСТ испытывайте" - его просьба. Вот и вопрос как его удовлетворить согласно действующих нормативов по этим грунтам. Выдержки из общих данных на листе свайного поля я привел. Не менее 5 часов на последней ступени? - да пожалуйста; но величины стабилизации д.б. по ГОСТу а не в 5 раз меньше, но это здесь не важно. На какой нагрузке будем останавливаться, если проектировщик не станет "писать черным по белому". Каково мнение интересующихся этим вопросом? Если есть, приведите пожалуйста скан. Техзадания для подготовки Программы из практики, подготовленное проектировщиком, где есть что-то кроме указания на испытания по ГОСТ. Спасибо. Последний раз редактировалось Time-tt, 21.03.2019 в 21:17. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Цитата:
Максимальная нагрузка при испытаниях определяется из расчёта обратного определению допускаемой нагрузки на сваю по СП 24.13330.2011. Так что в нормах все есть. У нас программы составляют подрядчики (их оборудование или установка, соответственно с них программа), я пишу замечания (от одной до трех итераций) либо согласовываю. Последний раз редактировалось olf_, 21.03.2019 в 22:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 7
|
Хорошо.
Я подрядчик. Я составляю программу. Я предлагаю в ней максимальную по ф. 7.2 СП 24. Из нее получим Fd, согласовав все гаммы (гамма0=1; гамма n=1.15; гамма k= 1.2) . В общем случае имеем Fd=1.15*1.2*N = 1.38*N - Хватит? - Нет. Хочу: А что если Pmax= 1,5* Fd = (1.38*N)*1.5=2.07*N !!!!! |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Вероятно Гамма n из устаревшей версии. Смотрим 24.13330.2011 с изм.2 или 24.13330. 2016.
1,5Fd при изысканиях понятно. А при контрольных (на этапе строительства) зачем эти извращения? Кому они нужны если всё равно использоваться не будут эти 1,5Fd? Последний раз редактировалось olf_, 24.03.2019 в 11:12. Причина: уточнил СП 24.13330.2016 - нет в природе |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Цитата:
В любом случае проектировщику пересчитать свайное поле, уменьшив количество свай. Экономия 40% при Fd = 2N стоит свеч. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
|
Что такое "Контрольная несущая способность свай"? Контрольное усилие вдавливания при массовом погружении? Но, если расчетная нагрузка на сваю 42,3 тонн, откуда получилась цифра 56,9 тонн? На мой взгляд она занижена.
Максимальное усилие вдавливания при стат. испытаниях нужно брать не менее 1,5*42,3т=63,45 и не более несущей способности сваи по материалу (например для серийных сваи 30х30см из бетона В20 можно смело брать по материалу 70т). Время выдержки 5 часов при достижении максимального усилия вдавливания, условная стабилизация - не более 0,1мм за последний час (в этих пяти часах). Поправьте, если я не прав. PS: Да и вообще, проектировать и строить на пределе несущей способности... Расчетная нагрузка 42,3т... Почему например не 43т? Последний раз редактировалось Alkor527, 22.03.2019 в 08:11. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Ндаа, с такими доброжелателями и врагов не надо.
Подрядчику поставлена задача устройства свайного поля и подтверждения несущей способности (допустимой нагрузки не менее расчетной) в строго ограниченный срок. Ничего более от него не требуется! |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
Поэтому реальным ограничением будет несущая способность сваи по материалу. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 7
|
Благодарю за отзывы, друзья.
По поводу "....Врагов не надо" +100500! Подписываюсь! Про реальный разговор: Да, Это реально, он просит Устно на этих грунтах 1,5*Fd, потому что в ГОСТе "казнить нельзя помиловать". Заказчик и подрядчик и испытатели его не поддерживают. Давилка в рабочей конфигурации обеспечивает 75 тонн усилия вдавливания. Для 2*Fd давилку, при использовании ее в качестве грузовой платформы, надо догружать или анкерить. Это факты. Что в итоге: 1. Испытать по ГОСТу можно, можно начать, но прямого коэффициента или формулы для этих грунтов по Pmax нет. из предложенного, Закончить можно при: 2. Pmax = 1.5*N 3. Pmax = 1.2*Fd 4. Pmax = 1.5*Fd П.С. Так и не понял зачем на последней ступени за последние 5 часов ждать стабилизации 0,02 мм/час. Выдержку увеличить - да конечно, но зачем стабилизацию делить на 5? |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
|
1.5Fd - в 100% случаев будет больше чем несущая способность сваи по материалу. А если это не так, то неэкономично подобрана марка свай.
Цитата:
Последний раз редактировалось Alkor527, 22.03.2019 в 12:54. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Раз для ПТ и ТП глинистых грунтов дополнительных требований к максимальной нагрузке не предъявляется, то принимать Можно спать спокойно. Но.... использовать несущую способность грунта на ~ 30%? Напрашивается уменьшить длину или количество свай. А в идеале первоначально определить несущую способность грунта или хотя бы довести N до предельной несущей способности максимальной типовой (по бетону и армированию) сваи по материалу. ----- добавлено через ~42 мин. ----- НМВ для пробных свай целесообразно повышать несущую способность по материалу, а порой и длину. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Статические испытания - это самый достоверный метод определения несущей способности свай и ,по моему мнению, надо постараться выжать из них максимум. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
8.2.4 Нагрузка при испытании натурной сваей должна быть доведена до значения, при котором общая осадка сваи составляет не менее 40 мм. При испытании эталонной сваей или сваей-зондом эта осадка должна быть не менее 20 мм. При меньших осадках продолжительность выдержки сваи под нагрузкой на последней ступени нагружения, даже в случае достижения принятой условной стабилизации, должна составить не менее 5 ч, если в программе испытаний не указан другой срок выдержки стабилизации. В общем, понимай, как знаешь - все вопросы к автору ГОСТа. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 22.03.2019 в 17:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 7
|
Нужен да, не менее пяти часов. Это ясно. Иногда и по 8 часов бывает у испытателей, но величина стабилизации
что для первой, что для десятой ступени неизменна и остается не более 0,1 мм за последний час наблюдений. Да как же с автором этого госта пообщаешься? Свая принята С90.30-10У. Очень прочная,, щебеночный заполнитель красноватый, гранитного оттенка. Последний раз редактировалось Time-tt, 22.03.2019 в 17:21. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Поглядел повертел, в общих чертах получается так
Постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 № 1521 утвержден и является обязательным к применению СП 24.13330.2011 в первоначальном виде без изменений (о том же письмо Минстроя от 31.10.2017 № 47048-ОГ/08). Обязательные пункты .., 7.1.1-7.1.10, 7.1.12-7.1.16,.. Как видно п. 7.1.11 в редакции СП 24 без изменений - добровольный. Из приказа Минстроя от 03.12.2016 № 885/пр, получаем действующую редакцию п. 7.1.11 - в редакции СП 24.13330.2011 с изм. 1. Получаем (минимально возможное значение) наибольшую нагрузку на сваю при испытаниях - (42,3тоны)*(гамма c,g)*(гамма n)*(гамма g)/(гамма c) - обратный расчет Здесь - 42,3 тонн - наибольшая вдавливающая расчетная нагрузка на сваю; - гамма c,g = 1,2 или выше в соответствии с примеч. п. 1 к п. 7.1.11 СП 24.13330.2011 с изм. 1; - гамма n = 1 или выше в соответствии с п. 10 табл. 2 ГОСТ 27751-2014; - гамма g = 1 или в соответствии с 2-м абзацем п. 7.3.4 СП 24.13330.2011 без изменений; - гамма c = 1 см. п. 7.3.3 СП 24.13330.2011 без изменений. 42,3*1,2*1*1/1=50,76 тонн, округляем до ближайшей большей - 51 тонна или кратно ступеням нагружения установки. Если в РД поставлена задача подтвердить несущую способность (допустимая нагрузка не менее расчетной) - провести испытания статической нагрузкой в соответствии с ГОСТ 5686-2012 (на этапе строительства, изыскания уже давно выполнены), то 51 тонны вполне достаточно! Допустимая нагрузка на сваю по результатам испытания свай статической нагрузкой (51тонна)*(гамма c)/(гамма g)/(гамма n)/(гамма c,g) = 51*1/1/1/1,2=42,5 тонны - прямой расчет. 42,3 тонны < 42,5 тонны - что и требуется! ----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
получим 75*1/1/1/1,2=62,5 тонны 42,3 тонны < 62,5 тонны - но кому это надо?! - это дополнительно около рабочего дня на сваю. Конечно можно давануть и 100-120 тонн.. Но кому это надо?! Подрядчик предлагающий подобное да еще с пересчетом и экономией на сваях - идиотъ, с перспективой остаться должным заказчику.. Последний раз редактировалось olf_, 24.03.2019 в 12:13. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопросы про полевые испытания свай | Владимир1982 | Основания и фундаменты | 67 | 14.01.2022 17:07 |
Отказ при забивке свай. Статические и динамические испытания грунтов натурными сваями. | Константин Сваи | Основания и фундаменты | 34 | 22.02.2019 12:53 |
Ищу работу Середюк И.П. Исследование процессов, происходящих в глинистых грунтах при погружении свай | lofik | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 21.11.2016 10:52 |
Какой программой выполнять статистическую обработку лабораторный испытаний грунтов? | Анкл Бенц | Прочее. Программное обеспечение | 5 | 23.01.2012 18:39 |
Программа расчета несущей спос-ти грунтов свайного основания | alexroot | Программирование | 3 | 18.02.2010 08:51 |