[Sarman]

Всем здравствуйте!
Вопрос:
Какое минимальное начальное просадочное давление можно взять, чтобы спать спокойно?

Геологии нет. Есть только справка от геологов. В ней написано:

ИГЭ-2. Суглинок просадочный, твердый, макропористый, известковистый, коричневый. Залегал под насыпным грунтом ИГЭ-1а с глубины 1,0-1,7 м до глубины 2,7-4,1 м.
Нижняя граница просадочности проходила на абс. отметках 111,52-110,80 м. Тип грунтовых условий по просадочности – I (просадка при природном давлении отсутствует).
При полном водонасыщении ИГЭ-2 приобретает текучую консистенцию с предельным показателем текучести свыше 1,00 д.е. В замоченном с осени состоянии проявляет чрезмерно пучинистые свойства с относительной деформацией морозного пучения свыше 0,07 д.е. По архивным данным характеризуется средними значениями модуля деформации (Е sat) 2,7 МПа,
угла внутреннего трения (φ sat) 19°, удельного сцепления (С sat) 0,014 МПа.

Тоесть начальное просадочное давление геологи не указали.

Сообщение от Sarman Вопрос: Какое минимальное начальное просадочное давление можно взять, чтобы спать спокойно?

Значение бытового давления грунта не подойдет?

[Sarman]

Сообщение от AlphaGeo Значение бытового давления грунта не подойдет?

Проектирую башню. Высота 20м. Размеры башни в плане 2х2м. Глубина заложения фундамента 2м. Попадаю прямо на просадочный грунт ИГЭ-2.
Фундамент будет в виде бетонного столбика размерами 2х2х2(h) и плитной частью. Вес башни порядка 5т. (на обрезе фундамента)
Хочу залить плитную часть таких размеров, чтобы давление под ней было минимальным. Тоесть меньше начального просадочного давления. Но только какого?

Сообщение от Sarman Хочу залить плитную часть таких размеров, чтобы давление под ней было минимальным. Тоесть меньше начального просадочного давления. Но только какого?

Ну, если приблизительно, то бытовое давление на глубине 2 м - 0,04 МПа, на глубине 3 м - 0,06 МПа, на глубине 4 м - 0,08 МПа.
Но вот насколько начальное просадочное давление превосходит бытовое давление грунта - это вопрос.

[Sarman]

Сообщение от AlphaGeo Ну, если приблизительно, то бытовое давление на глубине 2 м - 0,04 МПа

Это, я так понял, Вы прикинули для грунта с плотностью 2 т/м3 (т.е. в водонасыщенном состоянии)?

Сообщение от AlphaGeo Но вот насколько начальное просадочное давление превосходит бытовое давление грунта - это вопрос.

Я подумал, что где-то может есть готовые условные значения начальных просадочных давлений. Например в СНиПе же есть расч. сопротивление R0 для просадочных грунтов. Но видимо такого не бывает.

Спасибо AlphaGeo. Возму бытовое давление и буду спать спокойно.

Сообщение от Sarman Это, я так понял, Вы прикинули для грунта с плотностью 2 т/м3 (т.е. в водонасыщенном состоянии)?

Это без учета взвешивающего действия воды...

Сообщение от Sarman Я подумал, что где-то может есть готовые условные значения начальных просадочных давлений. Например в СНиПе же есть расч. сопротивление R0 для просадочных грунтов. Но видимо такого не бывает.

Может и бывает, но я не в курсе.

Сообщение от Sarman Спасибо AlphaGeo. Возму бытовое давление и буду спать спокойно.

Да подожди ты... Может еще кто-то выскажется. Да и мне чуток времени надо подумать, а то что-то я засомневался в своих утверждениях. А времени проверить или опровергнуть их пока нет. Чуть позже еще отпишусь.

Добавлено:
Так, на всякий случай спрошу, объект где находится?

[Sarman]

Сообщение от AlphaGeo Так, на всякий случай спрошу, объект где находится?

Российская Федерация, Республика Татарстан, г. Наб. Челны,
27-й комплекс.

Если научно, то по геологии так:

В геоморфологическом отношении участок приурочен к
V надпойменной левобережной аккумулятивной террасе р. Кама, с общим уклоном поверхности в юго-восточном направлении к р. Шильна – левому притоку р. Кама.

[crosandr]

Сообщение от ;555291 бытовое давление на глубине 2 м - 0,04 МПа, на глубине 3 м - 0,06 МПа, на глубине 4 м - 0,08 МПа.

Может быть просадочность I типа и начальное просадочное давление 15 кПа?

[vanAvera]

Сообщение от crosandr Может быть просадочность I типа и начальное просадочное давление 15 кПа?

Сомнительно. На какой глубине и каков вес грунта?

[crosandr]

Вес 1,99 г/см3. Глубины отбора 1.7, 3.0, 6.0 м

[vanAvera]

Сообщение от crosandr Вес 1,99 г/см3. Глубины отбора 1.7, 3.0, 6.0 м

ну вот берем вес и умножаем на глубину: 19.9*1.7=34кПа, просадка должна была уже произойти. Ниже - еще хуже.
Какая-то лажа.

[Post]

Сообщение от vanAvera ну вот берем вес и умножаем на глубину: 19.9*1.7=34кПа, просадка должна была уже произойти. Ниже - еще хуже. Какая-то лажа.

Чёй-то? Разве замачивание уже произошло?

Кстати, где воду вскрыли?
Толща просадочного 1,7м?

[crosandr]

Воду вскрыли на глубине 5.4, установившийся уровень - 2.4 м. Толща просадочного слоя более 12 м, кровля следующего слоя не вскрыта.

Сообщение от Post Чёй-то? Разве замачивание уже произошло?

В том-то и дело, что замачивания не произошло, но при систематических протечках коммуникаций такой расклад возможен и получается, что грунты относятся ко II типу

[Post]

Сообщение от crosandr Воду вскрыли на глубине 5.4, установившийся уровень - 2.4 м. Толща просадочного слоя более 12 м, кровля следующего слоя не вскрыта. В том-то и дело, что замачивания не произошло, но при систематических протечках коммуникаций такой расклад возможен и получается, что грунты относятся ко II типу

Какой-то набор букв.


У вас вода на глубине 2,4 метра? О какой просадочности, тем более II типа можно говорить?

[crosandr]

Сообщение от Post Какой-то набор букв

В приложении к сообщению разрез и обозначения грунтов. Зеленая линия - отметка появления вод, синяя линия - установившийся уровень. Просадочным признан грунт ИГЭ-5

Сообщение от Post У вас вода на глубине 2,4 метра? О какой просадочности, тем более II типа можно говорить?

Для меня тоже загадка, как в толще просадочного грунта может быть вода. Потому и сомнения возникли на предмет корректности геологии.
Один из протоколов определения характеристик просадочности по ГОСТ 23161 тоже приложил.

[Post]

да чушь у вас написана. грунт плотностью 1,79г/см3 не может быть просадочным

[Akim_1989]

Сообщение от crosandr Для меня тоже загадка, как в толще просадочного грунта может быть вода.

Вполне может быть. В той части, что ниже УГВ просадка возможна только от внешней нагрузки.
Плотность скелета 1.79 т/м3 большая). При уплотнении до 1,65 т/м3 просадочность устраняется. Или я что-то не понимаю.

[Post]

Просадка - это быстро протекающая осадка, вызванная коренным изменением структуры грунта вследствие избыточного УВЛАЖНЕНИЯ. Мне трудно представить грунт ниже УГВ не увлажненным.

[crosandr]

Сообщение от Post Мне трудно представить грунт ниже УГВ не увлажненным

Мне тоже
Логично сделать вывод, что там обычные суглинки безо всякой просадочности?

[Post]

Сообщение от crosandr Мне тоже Логично сделать вывод, что там обычные суглинки безо всякой просадочности?

Не обычные, а хорошие суглинки.