Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Во всех простенках наружных стен обнаружены вентканалы. Что делать?

Во всех простенках наружных стен обнаружены вентканалы. Что делать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.01.2014, 22:00
Во всех простенках наружных стен обнаружены вентканалы. Что делать?
Слава Инженер
 
Регистрация: 04.01.2014
Сообщений: 4

Здравствуйте!
Здание кирпичное 3-х этажное дореволюционной постройки.
Сейчас оно на реконструкции - планируется надстройка одного этажа+мансарда
При снятии штукатурки с наружных стен изнутри здания, обнаружились каналы в каждом простенке на всю высоту здания.
Сечение каналов - 26см х 26см. 90% - это вентканалы, 10% - дымовые каналы (имеется налет от сажи).

Изначально предполагалось увеличение нагрузки на простенки после надстройки здания на 10-20%.
После обнаружения каналов конструктора говорят, что простенки окажутся в перегруженном состоянии из-за того, что сечение простенков уменьшилось на площадь сечения каналов.
Для усиления простенков мною предлагается прочистить все каналы и залить их раствором.

Конструктора против такого усиления, обосновывая это двумя причинам:
1. не будет адгезии нового раствора со стенками каналов, поэтому в расчетах будут учитывать сечение простенка за минусом площади канала
2. при передачи будущих нагрузок на простенки от надстройки, "столб" в простенке из нового раствора окажется слишком жестким и он фактически продавит кладку в основании канала (все каналы заканчиваются на уровне перекрытия на подвалом).

Прошу помочь разобраться с вопросом заливки каналов. Действительно ли заливка каналов - нормальное решение или конструктора правы - заливка не поможет и надо все простенки усилить обоймами со стальными поясами в уровне верха и низа оконных проемов аж до 2-го этажа включительно!

Заранее благодарен!
Просмотров: 9909
 
Непрочитано 05.01.2014, 23:00
#21
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Теплосопротивление (мостики холода)...?!
текущая ситуация не ухудшится

Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
... внешний вид...?!
оштукатурить по сетке же
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2014, 23:11
#22
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Разговор ни о чем по принципу "я не согласен" ... для справки прилагаю выдержку из СНиП... в каменных конструкциях характеристики кладок определяются при помощи формул и расчетов... ликбез...
Обучение продолжается...
Вложения
Тип файла: doc Деформация кладки2.doc (35.5 Кб, 93 просмотров)
kruz вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2014, 23:18
#23
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
все в обойму, залить бетоном, и оштукатурить по сетке
Это у Вас обойма вокруг простенков в толщину не менее 200мм получится. Кто же такое позволит?
Демоверсия вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2014, 23:27
#24
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Обучение продолжается...
Спасибо надо говорить... Однако, чтобы быть последовательным до конца и не заниматься "сохранением лица до последнего" попробуйте просчитать по СНиП все необходимые характеристики... будет польза Вам, как специалисту - пригодится в дальнейшем. Лично, я, для себя эту тему закрываю по причине несерьезности диалога...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2014, 10:37
#25
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Лично, я, для себя эту тему закрываю по причине несерьезности диалога...
вы забыли продолжить...
Ну, о чём с тобою говорить!
Всё равно ты порешь ахинею.
Лучше я пойду к ребятам пить,
У ребят есть мысли поважнее.
У ребят серьёзный разговор —
Например, о том, кто пьёт сильнее.
У ребят широкий кругозор —
От
СНиП до нашей бакалеи
Offtop: В. Высоцкий с изм.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2014, 14:49
#26
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


А если подойти с другой стороны - расчитать допустимую разность деформаций для кладки и для сложного раствора - см. вложение (из пособия к СНиП 1981г.).

Считаю, что даже если:
1) напряжения в кладке простенка б<0.5R, усадка кладки прошла давным-давно, Дsh1=0 (а усадкой от доп. нагрузки можно пренебречь)
2) модуль деформации кладки по (93): Е1=450*2*15=13500 кг/см2 (R принял 15кг/см2)
3) усадка сложного раствора (из #13): Дsh2=0.00025 1/м
4) модуль деформации сложного раствора (из #13): Е2=90000...150000 кг/см2

то при расчете по (92), эта разность не превысит допустимые 5мм (если даже экстраполировать табл. 13, а не принимать минимальные 7мм). Нагрузку на простенок "разделить" между кладкой и заполнением канала пропорционально их жесткостям E*I.

Адгезия заполнения с кладкой канала, безусловно, будет (для кладки адгезия обеспечивается чуть менее, чем всегда - фактура поверхности такая). Считаю, что совместная работа будет, если обеспечить условие (91).

Кстати, автор так и не указал размеры простенка, количество каналов в каждом, и доп. нагрузку. Может оказаться, что простенок понесет всю доп. нагрузку и без значительного усиления...
Вложения
Тип файла: doc 222.doc (48.5 Кб, 93 просмотров)
__________________
Ставки сделаны, господа...

Последний раз редактировалось playgamer, 06.01.2014 в 15:07.
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2014, 06:47
#27
4yma4e4i


 
Регистрация: 06.12.2013
Сообщений: 7


да в тех местах, где вентканалы, кладку стен разобрать и заделать всё кирпичом - получатся однородные кирпичные простенки. предварительно, конечно, временные разгружающие устройства в тех местах установить. изнутри прям эти работы можно проводить. я по работе много раз видел, как ослабленную кладку кирпичных стен заменяли на новую - даже целые участки наружных стен, видел, как заменяют. в вашем случае будет же то же самое. в интернете много материла по замене кирпичной кладки можно найти.
заливать пустоты бетоном не советую. в этом случае стена себя как угодно может повести, никак это не спрогнозируешь.
4yma4e4i вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2014, 08:41
#28
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374


Цитата:
Сообщение от 4yma4e4i Посмотреть сообщение
я по работе много раз видел, как ослабленную кладку кирпичных стен заменяли на новую - даже целые участки наружных стен, видел, как заменяют. в вашем случае будет же то же самое. в интернете много материла по замене кирпичной кладки можно найти.
Это называется "вычинка кирпичной кладки". Это вещь трудоемкая и требует мастерства каменщика. Одно дело 1 м2 перелицевать поверхности, а другое 500 м2.
Цитата:
Сообщение от 4yma4e4i Посмотреть сообщение
да в тех местах, где вентканалы, кладку стен разобрать и заделать всё кирпичом - получатся однородные кирпичные простенки.
Все равно не будут

Цитата:
Сообщение от 4yma4e4i Посмотреть сообщение
заливать пустоты бетоном не советую.
Давать советы не благодарное дело, тем более не зная всех условий. Бывает заливка каналов технологична и обеспечивает условия экономичности и целесообразности, бывает нет. Бывает перекладка по 20 м3 кладки экономически и технически верна. Все зависит от задачи.
Изображения
Тип файла: jpg 110607.jpg (168.3 Кб, 269 просмотров)

Последний раз редактировалось kruz, 10.01.2014 в 11:07. Причина: забыл картинку приколоть
kruz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Во всех простенках наружных стен обнаружены вентканалы. Что делать?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
Какие виды наружных стен на данный момент в моде? Armin Конструкции зданий и сооружений 14 24.07.2008 16:00
Материал для наружных самонесущих стен Groove10 Конструкции зданий и сооружений 20 11.12.2007 10:25