| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Что значит фраза "Крепление арматурой выполнять в шахматном порядке с шагом 0,5м"

Что значит фраза "Крепление арматурой выполнять в шахматном порядке с шагом 0,5м"

Результаты опроса: Шаг в ш.п.
между точками соседних рядов 5 55.56%
между точками одного ряда 4 44.44%
Голосовавшие: 9. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.02.2019, 15:41 #1
Что значит фраза "Крепление арматурой выполнять в шахматном порядке с шагом 0,5м"
SHURF
 
ГИП
 
Ярославль
Регистрация: 04.10.2006
Сообщений: 482

Всем добрый день!

Как правильно трактовать эту фразу? Не важно относительно чего она сказана. Что означает шаг при шахматном порядке (ш.п.) ? шаг между точками одного ряда или смежного? Кто как считает?
Пр: при расстановке болтов в ш.п. в учебниках прослеживается 2-й вариант, при расположении сваи в ш.п. - 1-й.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 1406
Размер:	26.5 Кб
ID:	211354  

Просмотров: 10903
 
Непрочитано 25.02.2019, 15:55
| 1 #2
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


SHURF
Вы ПОИСКОМ пользовались, прежде чем создавали эту тему?
На моей памяти парочку разжёванных до жидкости тем по этому вопросу точно было.

От себя добавлю. Если не знаете, как правильно ставить в шахматном порядке, то ставьте не в шахматном (проблем ни у вас, ни у строителей не будет)!
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2019, 16:00
#3
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482


Пользовался. И ничего не нашёл. Буду признателен, если укажете место "разжёванных до жидкости тем".
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2019, 16:49
#4
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Первые три темы на запрос "шахматный порядок":
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21601
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=124382
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=7993
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2019, 17:07
#5
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482


UnAtom

Спасибо. Правда темы старые, датированные 2006 годом (никакие рисунки не открываются). Подумал, вдруг за 12 лет что-то изменилось.
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2019, 17:26
#6
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


SHURF
На здоровье.
Offtop: Извиняюсь, если показался резким.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2019, 08:37
| 2 #7
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
Что означает шаг при шахматном порядке (ш.п.) ?
Поскольку в нормативных документах однозначного указания нет, то каждый может считать правильной свою трактовку (что видно из тем, которые привел UnAtom) и спорить до посинения.
Считаю, что если на чертеже употребляется термин "шахматный порядок", то на этом чертеже должна быть и схема, исключающая двойное толкование.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2019, 10:30
#8
Yoriuss


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 154


после "порядке" ставится запятая обычно. И всё становится понятно
Yoriuss вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2019, 11:24
| 1 #9
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302


Мне когда-то старшие товарищи это дело объясняли так:
Берем для примера ж/б стенку, армированную лесом с шагом 250, горизонталка пусть тоже с шагом 250 для удобства расстановки и подсчета. Требуется их соединить - то есть каждый вертикальный стержень у одной стороны стены должен быть соединен поперечкой с противоположным стержнем у другой. И соединить с шагом 500х500. Как это сделать?

Соединяем шпильками одну пару вертикальных стержней. Чтобы ничего не мерить, ставим у горизонтальных стержней через один, сверху донизу, получаем шаг 500 по высоте.
Делаем то же самое на следующей паре, но теперь шпильки ставим на 250 выше/ниже предыдущего ряда. Если ставить на одном уровне, получим горизонтальный шаг 250, а нам надо 500.
Далее повторяем - как для первой пары. По горизонтали получаем шпильки на расстоянии 500 от шпилек вертикального первого ряда, и вдоль стержня - шаг 500 по высоте, что и требовалось.
Далее повторяем - как для второй, и т.д.
В итоге получаем расстановку шпилек 500х500 в шахматном порядке - шаги между стержнями горизонтальных и вертикальных рядов всегда 500, но сами ряды смещены относительно друг друга на половину шага, и все пары вертикальных стержней соединены между собой.

То есть верен 2 вариант ТС, в первом варианте шаг 1000х1000 в шахматном порядке.
Никакого другого варианта здесь нет, и в нормативных документах это прописывать незачем.
Шаг - это расстояние между стержнями одного ряда арматуры, и проекцию расстояния между стержнями в смежных рядах за шаг выдавать некорректно.
alisa вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2019, 12:00
#10
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


alisa, пусть Ваши рассуждения правильные. Но ведь Вы выпускаете чертежи не для себя. С ними будут работать другие люди, которые ход Ваших мыслей не знают. Вы же свое сообщение не дублируете на чертежах. А кто как понимает этот термин посмотрите в темах из сообщения №2. Если на чертежах применяются термины, которых нет в нормативных документах, то эти термины должны быть понятны интуитивно, без всяких рассуждений.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2019, 12:32
#11
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302


Тут единственный термин - шаг - регулярное расстояние между некими элементами в ряду/столбце, это же так просто. И у него единственное толкование, остальное от лукавого.
Сказано - 500х500, значит, в рядах/столбцах между элементами должно быть по 500 (и никаких проекций не учитываем, это ДРУГИЕ ряды и столбцы!).
Сказано - в шахматном порядке, значит, сверху-снизу и слева-справа от элемента в следующем ряду/столбце дырка, пустое место.
Что тут сложного, я не пойму. Попробуйте расставить как-то иначе, соблюдая эти два условия, что у вас получится?

А если кто-то понимает все это иначе - то что ж, это грустно, что я могу еще сказать. Увидела бы иное на стройке - переделывали бы как миленькие, зато запомнили бы.

Я посмотрела эти темы. Честно говоря, мне бы такое и в голову не пришло.
alisa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2019, 12:49
#12
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от alisa Посмотреть сообщение
Делаем то же самое на следующей паре, но теперь шпильки ставим на 250 выше/ниже предыдущего ряда. Если ставить на одном уровне, получим горизонтальный шаг 250, а нам надо 500.
Следующая пара вертикальных стержней по вашим исходным данным стоит через 250мм. Как бы вы их не крепили, у вас расстояние по горизонтали или даже по диагонали получается меньше 500мм. Уже что-то не вяжется.
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2019, 13:13
#13
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302


Читаем внимательнее. Ну или пробуем сами нарисовать.
А по диагонали - вы правы, действительно меньше.
Фактически получаем в данном случае расстановку под 45 градусов с шагом примерно 355х355, но вы ж не станете так задавать шаги)

Вот картинка. Кружочки - шпильки.
Вложения
Тип файла: pdf брррр.pdf (276.9 Кб, 599 просмотров)
alisa вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2019, 13:55
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


"В шахматном", значит через ряд. Offtop: Шахматисты хреновы.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Ещё и опросник безграмотный прикрепили...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2019, 14:13
#15
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от alisa Посмотреть сообщение
Читаем внимательнее. Ну или пробуем сами нарисовать.
Цитата:
Сообщение от alisa Посмотреть сообщение
Вот картинка. Кружочки - шпильки.
В итоге пришли к тому, что было рекомендовано в сообщении №7.


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В шахматном", значит через ряд. Offtop: Шахматисты хреновы.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Ещё и опросник безграмотный прикрепили
Косвенное подтверждение того-же.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2019, 14:17
#16
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302


Нет.
А если человек не понимает, что такое шаг или ряд элементов, то у него проблемы даже не с техническими знаниями, а с русским языком.

Засим откланиваюсь.
alisa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2019, 14:35
#17
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
В итоге пришли к тому, что было рекомендовано в сообщении №7.
Скорее всего так и надо делать!
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2019, 16:21
#18
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 24.04.2020 в 14:33.
TK вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2019, 16:46
#19
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302


Ой, мамочки.
Вы же в выноске пишете номер позиции, а не дырки. И шаг именно позиций.

Мдя... "Как бы ясно вы ни выражали свои мысли, всегда найдется человек, который поймет вас неправильно" (из законов Мерфи).
Как вы там увидели разные шаги - 250х500? Тогда уж 250х250 - от элемента до дырки в обоих направлениях.

Ребята, вы это серьезно или прикалываетесь?
alisa вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2019, 16:59
#20
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 24.04.2020 в 14:33.
TK вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Что значит фраза "Крепление арматурой выполнять в шахматном порядке с шагом 0,5м"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что значит фраза предельное усилие в арматуре превышает предельное усилие в бетоне diek Железобетонные конструкции 1 27.06.2014 08:41
Помогите. Проверка прочности многопустотная плиты, с преднапряженной арматурой. dengrits1 Железобетонные конструкции 11 13.05.2013 18:11
Какие правила простановки болтов в шахматном порядке на уголках? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 22 13.12.2011 08:07
Автоматический выбор объектов в последовательном порядке. Terminator637 AutoCAD 15 31.03.2010 19:54
Температурно-усадочные швы(в шахматном порядке) 4 и 6 Прочее. Архитектура и строительство 6 14.03.2008 11:21