[ВасилийПетрович]

Очень нужна помощь в расчете трехлучевой траверсы, для подъема обечаек трубы(вертикально,для укрупнения) чтобы во время подъема их краном, они не деформировались. Не могу нигде даже примера найти для трехлучевой, или любой другой, с помощью которой можно поставить в проектное положение обечайку. вес обечайки 17 т диаметр 6 м.

очень прошу, мне бы хоть на пример взглянуть, а там я смекну

[uraltay]

Сообщение от ZVV в книге Матвеев В.В. "Примеры расчета такелажной оснастки" в расчете траверсы на стр.56-64 , а также в РД 31.45.03-82 "Устройства грузозахватные крановые. Типовые расчеты". на стр 126-129 в примерах расчета траверсы в качестве наихудшего случая выбрана нагрузка не при испытаниях, а при подъеме груза массой равной номинальной грузоподъемности траверсы. Почему так? Как Вы считаете?

Ваш Матвеев прав. Расчёт делается на номинальную нагрузку, но принимаемые допускаемые напряжения принимаются примерно с полуторным запасом до предела текучести. И когда испытываем с перегрузкой 25%, то около 25% остаётся запаса, о чём уже писали выше.

[Tyhig]

ZVV, праведный гнев направлен исключительно на вас.
Извиняюсь, что не указал адрес.

Да, занимаюсь разработкой.
У нас половина вне зданий, поэтому сталь по СНиП "Стальные конструкции" и после него по Анурьеву.
То, что в зданиях по Анурьеву.
Мой бывший гл. спец. считал всё по Анурьеву. Но он не знал о существовании СНиПа. Если бы знал, то обрадовался бы и использовал.

Согласен, СНиПы не действуют.
Но если нет методики можно сказать "для выбора стали применяется СНиП *** в части ***".

Если норм нет, то надо их придумать...

[ZVV]

Сообщение от uraltay Ваш Матвеев прав. Расчёт делается на номинальную нагрузку, но принимаемые допускаемые напряжения принимаются примерно с полуторным запасом до предела текучести. И когда испытываем с перегрузкой 25%, то около 25% остаётся запаса, о чём уже писали выше.

Предлагаю сделать следующее. Я посчитаю стержень траверсы-распорки работающей на центральное сжатие по ОСТ 36-128-85 (на который ссылается Матвеев В.В. в книге "Примеры расчета такелажной оснастки"), а Вы (и все желающие) дадите экспертную оценку с точки зрения конструктора-машиностроителя. Годится? (Расчет не сложный, много времени не займет.)

Сообщение от Tyhig ZVV, праведный гнев направлен исключительно на вас. Извиняюсь, что не указал адрес.

Тогда еще раз и с цитатами на конкретные реплики, пожалуйста (если Вам интересно услышать ответ).

[Tyhig]

Предлагаю принять к использованию СНиП "Стальные конструкции".
Характер работы вашей траверсы похож на работу строительной конструкции. Много циклов нагружения-снятия-отрицательной нагрузки не будет, их будет мало. Стали будут те же что и в СНиП.
Так почему бы им не воспользоваться ?
Хотя бы и неофициально ?

Мои нестандартные конструкции 1 огромный и профильный проектный институт "Донгипрооргшахтострой" считал по СНиП, о чём писал в расчётах.
Правда там же в качестве источника указан Анурьев.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ZVV При возможности отпишитесь о номере РД по расчетам приспособлений, буду очень признателен.

Сообщение от ZVV а также в РД 31.45.03-82 "Устройства грузозахватные крановые. Типовые расчеты".

Offtop: Ваш покорный слуга выложил
Ну например вот здесь вот можно если полистать можно найти частью найти, помнится еще более старые расчеты грузоподъемных приспособлений заливал где-то годов 70 там насколько я помню коэффициенты запасов прочности расписывались.

Tyhig

Характер работы вашей траверсы похож на работу строительной конструкции. Много циклов нагружения-снятия-отрицательной нагрузки не будет, их будет мало.

Да вон она ваша траверса в РД расписана

[ZVV]

Сообщение от Tyhig Предлагаю принять к использованию СНиП "Стальные конструкции". Характер работы вашей траверсы похож на работу строительной конструкции. Много циклов нагружения-снятия-отрицательной нагрузки не будет, их будет мало. Стали будут те же что и в СНиП. Так почему бы им не воспользоваться ? Хотя бы и неофициально ?

Напишите значения следующих коэффициентов по СНиП для расчета траверсы (с ссылками на пункты СНиП):
-коэффициент перегрузки;
-коэффициент динамичности;
-коэффициент условий работы;
-коэффициент надежности по назначению;
-значения предельной гибкости для сжатых элементов.

[uraltay]

Сообщение от ZVV Предлагаю сделать следующее. Я посчитаю стержень траверсы-распорки работающей на центральное сжатие по ОСТ 36-128-85 (на который ссылается Матвеев В.В. в книге "Примеры расчета такелажной оснастки"), а Вы (и все желающие) дадите экспертную оценку с точки зрения конструктора-машиностроителя. Годится? (Расчет не сложный, много времени не займет.)

Сообщение от ZVV Напишите значения следующих коэффициентов по СНиП для расчета траверсы (с ссылками на пункты СНиП): -коэффициент перегрузки; -коэффициент динамичности; -коэффициент условий работы; -коэффициент надежности по назначению; -значения предельной гибкости для сжатых элементо

Такое ощущение, что Вы хотите в чём-то уличить. Мы считаем каждый по-своему, и всё у нас работает. Вы считайте, как считаете нужным, дай бог, чтоб тоже всё работало. Тем более, что речь идёт об изделиях даже не единичного, а индивидуального производства. Их дешевле делать с заведомым запасом, а не вылизывать, как для серийного производства.

[Tyhig]

-коэффициент перегрузки; - нет такого (есть коэф. надёжности по нагрузкам, но в машиностроении он не применяется)
-коэффициент динамичности; - рассчитывается вами
-коэффициент условий работы; - в СНиПе есть, но для машиностроения нет причины его применять
-коэффициент надежности по назначению; - применяется к ЗДАНИЯМ и СООРУЖЕНИЯМ из-за степени их ответственности
-значения предельной гибкости для сжатых элементов. - можно воспользоваться СНиП, не помню где, но там есть.

в чём-то уличить

это точно. Присоединяюсь, но больше чем uraltay склоняюсь к использованию строительных норм для оборудования. Потому что видел их применение в чужих расчётах.
Не всё можно использовать, но то что можно почему бы и нет ?

По всем правилам безопасности обычно для канатов коэф. запаса прочности около 5-10.
Для траверсоподобных вещей К=4-6...

Думаю стоит привязаться к К на канаты. И сделать с таким же запасом, равнопрочно.
Или назначить на 1-2 меньше.
Скажем не 6, а 4-5.

[uraltay]

Сообщение от Tyhig По всем правилам безопасности обычно для канатов коэф. запаса прочности около 5-10. Для траверсоподобных вещей К=4-6...

У канатов такие запасы из-за того, что они быстрее изнашиваются. Если бы у меня были строительные или иные справочники по СГЗП, то, конечно же пользовался бы. Кстати, из сопромата чаще других пользуюсь именно строительным справочником упомянутого выше Фесика. Просто привык к нему.

[Tyhig]

Извините, в теме был неправ.
Наверняка это в дальнейшем многим пригодится.

Сейчас подробно исследовал вопрос.
Конструирую траверсу для мостового крана в цеху.
У меня получаются следующие решения по коэффициентам запаса.

Требования нормативных документов
РД 31.45.03-82 п. 3.2.1 содержит коэффициенты запаса для определения предельных допускаемых напряжений :
при приближённом расчёте nт=2,1
- общий коэффициент запаса прочности для проката и поковков из малоуглеродистой и низколегированной стали nт=2,1.
при уточнённом расчёте n= nд*nн=1,2*1,5=1,8.
- коэффициенты, учитывающий неоднородность материала и неточность расчетной схемы для проката и поковков из малоуглеродистой и низколегированной стали (определен уточненно только коэффициент динамичности) nн=1,5.
- Коэффициент динамичности (используется для определения допускаемого напряжения при уточненном расчете) при грузовых операциях, где подъем с подхватом на полной скорости не исключен при скорости подъёма менее 0,33 м/с nд=1,2.
- Коэффициент условий работы, учитывающий неоднородность материала и неточность расчетной схемы (используется для определения допускаемого напряжения при уточненном расчете) при грузовых операциях, где подъем с подхватом на полной скорости не исключен при скорости подъёма менее 0,33 м/с nч1=1.
Согласно РД 31.45.03-82 коэффициент запаса составит 1,8, включая коэффициент динамичности 1,2.
«Методические указания по составлению проектов производства сложных строительно-монтажных и погрузочно-разгрузочных работ кранами» (письмо Ростехнадзора письмо № 12-07/569 от 18.06.99 г.) Приложение 8 (Обязательное) содержит :
коэффициент надежности по нагрузке 1,1 к масса поднимаемого груза.
коэффициент надежности по нагрузке 1,1 к собственной массе устройства.
Коэффициент динамичности 1,1 (динамическое воздействие в размере 10% массы поднимаемого груза при ее значении до 100 т и 5% при массе груза свыше 100 т)
коэффициент надежности по назначению и коэффициент условий работы такелажных средств, устройств и приспособлений в виде объединенного коэффициента (на коэффициент γnm следует делить расчетные сопротивления) для грузозахватных устройств и приспособлений грузоподъемностью свыше 16 т при подъеме многократном γnm=1,1
Согласно «Методических указаний» коэффициент запаса для расчёта траверсы составит 1,1*1,1*1,1=1,331 ≈ 1,4.
Согласно ОСТ 36-128-85 таблица 1 принимаются те же коэффициенты, что и согласно приведённых выше современных «Методических указаний…».

Подвеска траверсы (основная конструкция, скрепляющая захваты)
Федеральные нормы и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения" Приказ от 12 ноября 2013 года N 533
«226. После проведения ремонта грузозахватных приспособлений должна проводиться проверка качества выполненного ремонта с проведением статических испытаний с нагрузкой, составляющей 125 процентов по отношению к номинальной паспортной грузоподъемности отремонтированного грузозахватного приспособления.»
«236. Статические испытания грузозахватного приспособления проводят статической нагрузкой, превышающей его грузоподъемность на 25 процентов…»
Захваты траверсы (поддерживающие, непосредственно удерживает груз)
Стальные сварные цепи
Федеральные нормы и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения" Приказ от 12 ноября 2013 года N 533
«221. Безопасное использование грузозахватных приспособлений включает в себя выполнение эксплуатирующей организацией следующих функций: …
При замене отдельных ветвей стропов в эксплуатации они должны удовлетворять следующим коэффициентам запаса:
не менее 6 - изготовленных из стальных канатов;
не менее 4 - изготовленных из стальных цепей; …»
Согласно РД 10-33-93 «Стропы грузовые общего назначения. Требования к устройству и безопасной эксплуатации»
«2.1.4. Расчет трех- и четырехветвевых стропов при отсутствии гарантии равномерности распределения нагрузок между ветвями производят исходя из условия, что груз удерживается только двумя ветвями.
2.1.5. При расчете на действие номинальной нагрузки запас прочности для канатов и цепей по отношению к разрушающей нагрузке, указанной в их сертификате, должен быть не менее 6,0 и 5,0 соответственно.
2.1.6. При проверке прочности сечения рабочей части крюка стропа и учете кривизны последнего запас прочности по отношению к пределу текучести материала принимают не менее 1,2, а для сечения ветвей головки крюка с проушиной при расчете на растяжение - не менее 1,5.
2.1.7. При расчете петель всех типов их прямолинейные участки рассчитывают на растяжение; запас прочности по отношению к пределу прочности материала должен быть не менее 5,0. Для криволинейных участков при расчете с учетом их кривизны запас прочности для внутренней стороны сечения должен быть не менее 1,1 по отношению к пределу текучести материала, а на внешней стороне - не менее 1,3 по отношению к пределу прочности материала.»
Согласно СП 63.13330.2012 (в качестве примера) п. 5.1.6 «При расчете элементов сборных конструкций на воздействие усилий, возникающих при их подъеме, транспортировании и монтаже, нагрузку от массы элементов следует принимать с коэффициентом динамичности, равным:
1,6 - при транспортировании;
1,4 - при подъеме и монтаже.
Допускается принимать более низкие, обоснованные в установленном порядке, значения коэффициентов динамичности, но не менее 1,25.»
Решения
Принимаются коэффициенты запаса прочности:
для подвески (основных конструкций) траверсы 1,8 включая коэффициент динамичности 1,2 (включая запас 1,25 на статические испытания при эксплуатации);
для стальных сварных цепей, монтажных звеньев цепей, деталей крепления нижних и верхних цепей к траверсе или подвеса непосредственно к крюку крана 5.