| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.04.2018, 12:47 | #1 | |
Как правильно назвать чертеж
инженер-электрик
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,332
|
||
Просмотров: 7981
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Электрический гост не видел.
В других похожих случаях других комплектов название листа - наименование изображений на листе. Однако нигде не написано как именно должно называться изображение. СПДС регламентирует лишь содержание изображения. Также, имхо, на названии изображения должен быть его тип: план, схема, разрез (кроме сечения). Для исключения споров о том что там должно содержаться. Ведь схемы тоже бывают плоские. Предлагаю исследовать историю норм и старые рекомендательные нормы на этот предмет. Как-то раньше же обходились. Конечно, проще всего подчиниться букве закона, чем смыслу или искать лазейки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Вот это и есть "буква закона" , точнее ГОСТ Р 21.1101-2013, Приложение Ж, графа 4., а в ГОСТ 21.613-2014 , п.4.3 приведен пример "общего случая", в составе которого термины "электрооборудование" и "электрические сети" - это также пример "общего случая". Исследовать по этому поводу историю норм и тем более старые рекомендательные нормы не надо. Вы же инженер-проектировщик, а не "пазлособиратель"...
|
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,783
|
Это как, например, "Реконструкция жилого дома по адресу..." в наименовании объекта.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
Валериан , называйте чертеж в соответствии с тем, что изображено на чертеже, как понятно Вам и чтобы было понятно другим. Лучше лаконично, без излишеств, записывайте в графу 4 основной надписи. Это будет соответствовать в первую очередь ГОСТ Р 21.1101-2013 ( Приложение Ж, графа 4), и прочим ГОСТ СПДС, в том числе и ГОСТ Р 21.613-2014. ----- добавлено через ~31 мин. ----- Надо увидеть и почитать, а не предлагать исследовать историю норм... бред какой-то. |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,783
|
А также на титульном листе, например. Но дело не в тому, куда, а в другом: "Реконструкция..." (прокладка, подключение и т.п.) не может быть объектом. Не совсем аналогичная ситуация, но всё же - и с "планом расположения установок электрооборудования" и "установки электрооборудования" в графе 4 формы 3. То есть что будет на листе: план расположения установки или сама установка?
Последний раз редактировалось engngr, 18.04.2018 в 13:54. Причина: падежи |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Цитата:
Кабели (или провода) - это всего лишь материалы. которыми прокладываются эти сети (системы). То, что проектируют сети (системы), а не "кабели" или "провода" отражается и в названиях сводов правил. Например: СП 133.13330.2012 «Сети проводного радиовещания и оповещения в зданиях и сооружениях. Нормы проектирования» СП 134.13330.2012 «Системы электросвязи зданий и сооружений. Основные положения проектирования» По поводу "плана расположения". Именно "расположения" и должно быть - где следует расположить оборудование. Под "установкой " в СПДС понимается комплекс взаимосвязанного оборудования и его обвязки, например, "насосная установка", "вентиляционная установка". Т.е. слово "расположение" используется, чтобы не было путаницы. На плане расположения оборудования могут быть и "установки". То, что вам слово "расположение"не нравится - это ваши проблемы. ----- добавлено через ~41 мин. ----- Это то же самое, что сказать "я кирпич раскладываю. а не дом строю".
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 07.05.2018 в 11:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
[
Цитата:
В данном случае речь идет о действии, поэтому: План расположения оборудования План установки оборудования План прокладки кабелей План раскладки кабелей (например по эстакаде) План прокладки инженерных сетей - это все допустимо (богатый русский язык, выбор варианта за разработчиком). "я кирпич раскладываю. а не дом строю". - это "бред", а не тоже самое, что План расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей (ГОСТ 21.613-2014 п.4.3) |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Думаю, что нужно писать как принято писать в стандартах СПДС, а не заниматься лингвистикой.
Очень сомневаюсь, что в 80-х специалисты были совсем уж глупые. В здании мы проектируем сети и системы (не кабели), каждая из которых имеет свое название. Электрические сети прокладывают кабелем. ОСНОВНОЙ КОМПЛЕКТ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ 1. Общие данные: ведомость рабочих чертежей основного комплекта, ведомость ссылочных и прилагаемых документов, ведомость основных комплектов (в ведущей марке), общие указания, условные обозначения, не установленные государственными стандартами 2. Рабочие чертежи: схемы принципиальные, схемы или таблицы подключения, планы расположения электрооборудования, прокладки электрических сетей и сетей заземления (зануления), кабельный (кабельнотрубный) журнал, ведомость заполнения труб кабелями, разработанные для проектируемого объекта чертежи конструкций и деталей, изготавливаемых в монтажной зоне и т.п. ----- добавлено через ~11 мин. ----- По поводу А в русском языке, которым, как правило, пользуются отечественные проектировщики при заполнении основных надписей, слово "установка" может использоваться как "действие" или как "устройство, механизм, оборудование"". Действие "установка (монтаж) оборудования", производит, все-таки, не проектировщик, а слесарь-монтажник. Проектировщик его "располагает" на чертеже, который называется "план" (план - изображение горизонтального разреза здания)
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 11.05.2018 в 14:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
В 21 веке проектировщики не глупее тех, что были в 80-х, поэтому в основных надписях рабочих чертежей указывают (в том числе и для слесарей -монтажников):"План установки оборудования","План расположения оборудования", "План размещения оборудования", "План компоновки оборудования" или даже "Установка аккумуляторных батарей", Установка прожекторов на опоре" и тп. Стандартов СПДС не хватит на весь спектр проектных работ по промышленным объектам, в частности электротехнического профиля. И всем всё понятно, даже тем слесарям -монтажникам, кто владеет больше ненормативной лексикой, чем русским языком. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
По-моему, спор ни о чем.
Я написал, что в названии "План расположения..." не было и нет ничего неправильного. В 21 веке проектировщики стали гораздо безграмотнее писать по-русски - это факт. Ну и положение основополагающего стандарта ГОСТ Р 1.2-2016: 3.3.1 Требования, устанавливаемые в национальном стандарте, не должны: - противоречить международным договорам Российской Федерации, федеральным законам, актам Президента Российской Федерации, актам Правительства Российской Федерации, нормативным правовым актам федеральных органов исполнительной власти и нормативным правовым актам Государственной корпорации по атомной энергии "Росатом", изданным в соответствии с установленными полномочиями, техническим регламентам, в том числе техническим регламентам Евразийского экономического союза, относящимся к данному объекту и/или аспекту стандартизации; - дублировать нормы законодательства Российской Федерации; - расширять или сужать права участников гражданско-правовых отношений; - устанавливать ответственность организаций, должностных лиц и отдельных работников за нарушение его требований.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
По-моему тоже.
А вот отсутствие стандартов СПДС по специфике того, что разрабатывают в 21 веке "безграмотные" проектировщики неуместно закрывать "установкой ответственности" из ГОСТ Р 1.2-2016. Существующие стандарты СПДС электротехнической направленности и даже автоматизации, переизданные в 2013-2014 гг немногим отличаются от тех, что были в 80-е годы, когда и понятия не было о том, что сейчас проектируется, особенно на промышленных объектах.. Почему? Да по той же причине безграмотности разработчиков стандартов СПДС, зависших в тех же 80-х. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
Все таки согласно Официальным терминам и определениям в строительстве ... http://www.vashdom.ru/doc/gosstroy/ Монтажные работы - оборуд. основные работы по сборке и установке (а не расположению) в проектное положение машин, агрегатов, аппаратов и другого оборудования с закреплением его, присоединением к нему различных коммуникаций и т.д. Кроме этого, согласно МДС 81-29.2001 1.13. В сметных нормах учтен расход ресурсов на выполнение комплекса работ по монтажу оборудования, установленного нормативными и техническими документами на поставку и монтаж оборудования, а также соответствующими главами 3-й части СНиП "Организация, производство и приемка работ", включая: - установку (а не расположение) оборудования с выверкой и закреплением на фундаменте или другом основании, включая установку отдельных механизмов и устройств, входящих в состав оборудования или его комплектную поставку: ... План расположения электрооборудования предполагает указание на плане где должно быть расположено оборудование, а план установки электрооборудования предполагает не только его расположение, но и крепление к чему либо. Кроме этого, бывают еще чертежи ошиновки и чертежи заземления, их никто не называет чертежи прокладка электрических сетей ошиновки или сетей заземления
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы Последний раз редактировалось Валериан, 15.05.2018 в 06:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Валериан, да вы всё прекрасно знаете и понимаете и не надо заморачиваться над тем, что включают в общем случае, например в состав марки ЭМ разработчики стандартов СПДС, в частности некогда могучий "Тяжпромэлектропроект", превратившийся, к сожалению в заурядную проектную организацию численностью головного предприятия менее 100 чел.
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
Вот я и пытаюсь понять кто и как называет подобные чертежи. А каким образом некогда могучий всесоюзный ОАО ВНИПИ "Тяжпромэлектропроект" попал в разработчики этого ГОСТа непонятно. Всесоюзный ОАО ВНИПИ "Тяжпромэлектропроект" давно уже не существует. Сам являюсь бывшим работником всесоюзного/всероссийского ОАО ВНИПИ "Тяжпромэлектропроект", который ликвидировали несколько лет назад. Тяжпромэлектропроект им. Якубовского захватили рейдеры. Сохранились только Волгоградский и Ростовский филиалы. В Москве ТПЭП существует в виде юридического адреса. Многие сотрудники перешли в ОАО "Росэлектромонтаж", которое сейчас разрабатывает технические циркуляры ("дополнения к ПУЭ"). 13 июля 2003 года произошел рейдерский захват ОАО "Тяжпромэлектропроект Санкт-Петербург" - бывш. ленинградское отделение ВНИПИ "Тяжпромэлектропроект" им. Ф.Б.Якубовского, на тот момент уже приватизированного директором и его двумя сыновьями (один из сыновей имел германское гражданство). Институт был реорганизован в ООО и стал арендовать помещения, в которых проработал до этого с 1971 года. Руководство бежало. Аналогичная ситуация в Перми, Екатеринбурге и других городах
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
как правильно вставить чертеж из автокада в ворд ? | heller | AutoCAD | 18 | 13.11.2014 10:07 |
Как правильно оформить чертеж что бы его приняли на изготовление? | Aluexp | Машиностроение | 176 | 08.08.2013 17:26 |
Как правильно вставлять в чертеж рамку со штампом? Можно ли масштабировать эти рамку и штамп? | Bloody_Justice | AutoCAD | 2 | 29.06.2013 14:40 |
Помогите правильно назвать проект | Саша2010 | Архитектура | 15 | 04.07.2011 10:07 |
Правильно ли оформлен чертеж? | MEXAHNK | Разное | 37 | 30.06.2010 15:33 |