| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > На каком расстоянии от колонны по нормам можно устроить шов бетонирования?

На каком расстоянии от колонны по нормам можно устроить шов бетонирования?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.09.2011, 13:01 #1
На каком расстоянии от колонны по нормам можно устроить шов бетонирования?
kinohd
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90

Всем доброго дня.
Подскажите, где можно почитать на каком расстоянии от колонны, по нормам, можно устроить шов бетонирования в фундаментной плите?
Здание - торговый центр, 6 этажей, фундаментная плита -800, нагрузка с колонны - большая, сетка 6х6м.
Просмотров: 6119
 
Непрочитано 14.09.2011, 13:17
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


В зоне нулевых моментов в плите
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2011, 13:47
#3
kinohd


 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90


igr
Точно! Спасибо.
kinohd вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 14:22
#4
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408


по нормам рабочий шов можно делать в любом месте.
Но руководствуясь логикой, это место с близким к нулю моментом (локоло 1/4 пролета).
Тут еще есть такой момент, что шов между двух захваток имеет низкое сцепление, т.к. никакими повышающими адгезию материалами бетон не обрабатывают. Это явно видно при демонтаже жб плит перекрытий: по шву бетон отлетает на ура - ровнёхонько. Так-что нужно отступать от опорных узлов.
Antoniо вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 14:37
#5
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


В принципе где угодно можно делать.Сколько раз рисовал в четвертях пролета, а по факту делали там, где бетон кончается
igr вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 14:45
#6
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408


токмо не в близи зоны продавливания
Antoniо вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 14:59
#7
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Да нет.Стыки делали по грани колонны
igr вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 15:21
#8
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
В зоне нулевых моментов в плите
Может в зоне нулевой поперечной силы лучше?
RomanM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2011, 15:26
#9
kinohd


 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 90


Понимаю, что это происходит повсеместно. Строителям вообще невдомек, что существует технология по науке, и они уже не в древнем Египте живут.
kinohd вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2011, 08:45
#10
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Да нет.Стыки делали по грани колонны
кто считал узлы плиты на продавливание колонной, знает, насколько этот узел напряженный, и не станет делать стыки у колонн. А если довелось видеть случаи продавливания, то тем более.
Короче, я категорически против. А там уж хозяин барин.
Antoniо вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2011, 08:58
#11
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Другого выхода не было.Между колоннами ездил гусеничный кран для монтажа стальных конструкций на жб каркас.Плоскость стыка не совпадает с пирамидой продавливания, поэтому не вижу ничего страшного
igr вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2011, 09:04
#12
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408


продавливает по призме, если бетон равнопрочный, а если стык вдоль грани манее прочный, то может и по нему срезать (хотя я таких случаев не встречал.
Antoniо вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2011, 09:22
#13
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Стык и призма пересекаются по двум отрезкам. и думается это не страшно.Хотя интересно проверить узел на тяжелом комплексе( Ансис, абакус).Сейчас Придет представитель то абакуса идемку поставим.Спрошу у него про узел
igr вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2011, 10:04
#14
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408


я имею в виду, что. "там, где тонко, там и рвется", т.е. никто не запрещает продавливанию пройти по одной грани колонны вертикально (по рабочему шву) а по остальным граням - по призме, "как положено".
Да и какую прочность бетона на растяжение заклыдвать по рабочему шву? То, что она ниже - это факт, а насколько - у меня данных нет.
Antoniо вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 15:24
#15
valenostra


 
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 8


2.13. Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с
перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок,
поверхности плит и стен. Возобновление бетонирования допускается
производить по достижении бетоном прочности не менее 1,5 МПа. Рабочие швы
по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при
бетонировании:
колонн — на отметке верха фундамента, низа прогонов, балок и подкрановых
консолей, верха подкрановых балок, низа капителей колонн;
балок больших размеров, монолитно соединенных с плитами — на 20 — 30 мм
ниже отметки нижней поверхности плиты, а при наличии в плите вутов — на
отметке низа вута плиты;
плоских плит — в любом месте параллельно меньшей стороне плиты;
ребристых перекрытий — в направлении, параллельном второстепенным балкам;
отдельных балок — в пределах средней трети пролета балок, в направлении,
параллельном главным балкам (прогонам) в пределах двух средних четвертей
пролета прогонов и плит;
массивов, арок, сводов, резервуаров, бункеров, гидротехнических
сооружений, мостов и других сложных инженерных сооружений и конструкций —
в местах, указанных в проектах. СНиП
valenostra вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2023, 08:40
#16
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 436


У меня вопрос, так и не понятно до конца, шов можно устраивать в зоне нулевых моментов или нулевой поперечной силы? (Речь о плите перекрытия
)
piratos вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2023, 11:29
#17
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


Шов нужно устраивать в зоне нулевой поперечной силы, бетон несет поперечку, арматура - момент, шов не мешает сжатой зоне бетона сжиматься, а скользить по шву обе грани шва могут, поэтому шов не несет поперечку.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2023, 12:18
1 | #18
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Шов нужно устраивать в зоне нулевой поперечной силы, бетон несет поперечку, арматура - момент, шов не мешает сжатой зоне бетона сжиматься, а скользить по шву обе грани шва могут, поэтому шов не несет поперечку.
Согласен с вашей логикой, у меня она такая же. Но есть несколько факторов, которые меня все же смущают.

1. СП 435.1325800.2018. В котором есть пункт 9.3.8. при бетонировании:
- плоских плит — в любом месте параллельно меньшей стороне плиты. Рисунок 9.2 намекает на то, что шов в месте с нулевым моментом. При этом читаем пункт дальше и видим, что для
- ребристых перекрытий - в направлении, параллельном второстепенным балкам (рисунок 9.2, б);
- отдельных балок - в пределах средней трети пролета балок, в направлении, параллельном главным балкам (прогонам), и в пределах двух средних четвертей пролета прогонов и плит;
- вообще ребус какой-то. и если посмотрим на рисунки 9.2 б, то там вообще не про балки, а про перекрытие на колоннах, идем дальше и смотрим рисунок 9.3 там уже про балки. Только почему писанина, противоречит картинкам, там же написано что устраивается в средней трети пролета, а не от опоры, хотя если считать от опоры, то это конец средней трети, зачем тогда вводить в заблуждение?





2. Сообщения форумчан, у которых более 1000 сообщений, и вроде они как опытные должны быть, говорят, что надо устраивать там, где нулевой момент.

Последний раз редактировалось piratos, 25.03.2023 в 12:36.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2023, 12:39
#19
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
говорят, что надо устраивать там, где нулевой момент.
кто-то один раз сказал и все повторяют ))
для шарнирной балки нулевой момент на опоре, но, наверно, никому не придет в голову сделать там рабочий шов.
для многопролетных плит и балок зона нулевого момента (1/3 от опоры) примерно совпадает с зоной нулевой поперечной силой, поэтому и такая рекомендация.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2023, 13:39
#20
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
кто-то один раз сказал и все повторяют ))
для шарнирной балки нулевой момент на опоре, но, наверно, никому не придет в голову сделать там рабочий шов.
для многопролетных плит и балок зона нулевого момента (1/3 от опоры) примерно совпадает с зоной нулевой поперечной силой, поэтому и такая рекомендация.
А если многопролетную стыкануть на опоре?
piratos вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > На каком расстоянии от колонны по нормам можно устроить шов бетонирования?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каком месте можно сделать рабочий шов плиты перекрытия karim84 Железобетонные конструкции 20 15.08.2013 11:55
Температурный шов с разными пролетами. Можно ли ? Tvips Конструкции зданий и сооружений 13 22.05.2011 00:16
На каком расстоянии от водовода 1200 можно размещать здание? Руслана Ильинская Водоснабжение и водоотведение 3 02.12.2010 16:34
Шов бетонирования в резервуаре S-Y Железобетонные конструкции 10 25.11.2010 11:24