[stas_org]

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?

[jtdesign]

Ухх, прямо столкновение галактик, новое с прошедшим/существующим. И главное, упорное нежелание говорить по теме а только про проблемы насущные. Мне как в некотором роде совсем не в теме (не проектирую я не КМ, не КМД) со стороны забавно смотреть.

Извлек из выше настроченного что КМД это не только 100% детализация (что успешно в течении минут извлекается из модели как и в самом начале дискуссии писал ТС) но и технология изготовления что действительно только на конкретном заводе и у каждого своя. В современном мире на завод отдается не кипа бумаг а цифровая модель с которой продолжает работать заводские инженеры, а то и они участвуют в создании модели с самого начала. При моделировании нет такого понятия как что-то отдать в сторону. Модель есть только одна (а не каждому по ломтику) и над ней работают все проектировщики от архитектора до электрика. Нормально что такая модель висит в облаке чтобы было удобно с ней работать и архитектору из Риги и конструктору из Иркутска и технологу из Ванкувера.

Только в реальном мире такое еще мало распространено и даже не известно/не понятно что и видим тут где вроде профессионалы собрались.

[DEM]

Вот через 10 лет, когда будут 3d принтеры для строительства, тогда и КМД не понадобится....
И конструктора тоже не нужны будут, будут сидеть зодчии в шлемах и выдумывать здания......

Я тоже не совсем понимаю, что же такого в КМД МК с точки зрения ЗМК? Фланцы точно не могут сделать, просверлив отверстия? Косынки точно приварить и нарезать? Катеты не могут отфрезеровать? Точно раму не могут сварить и нужна супер-пупер технология? Это даже же по сложности не изготовление ГРС, которую в сарае чуть ли не изготавливают...

[Агамемнон]

Сообщение от jtdesign Модель есть только одна (а не каждому по ломтику) и над ней работают все проектировщики от архитектора до электрика.

Фигня.
Проги не дошли до такого уровня чтобы интергрировать в единой модели все разделы.

[DEM]

VVapan4ik
Все очень просто, парень делает бесполезную работу, делая излишнюю деталировку....
Он думает, что из его модели в пару секунд можно получить полноценное КМД...
Вот он и хочет как то оправдать свою бесполезную деятельность...
Да еще и денег за это с заказчика получить...

Сообщение от Агамемнон Проги не дошли до такого уровня чтобы интергрировать в единой модели все разделы.

Нет, почему, есть такие проги. В машиностроении уже давно используются.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik В машиностроении уже давно используются.

В машиностроении другая логистика процесса.

Сообщение от Агамемнон В машиностроении другая логистика процесса.

Гораздо сложнее, чем в строительстве... При проектировании того же самолета... Увязать весь конструктив, электрику, управление, боевое оснащение... Или взять корабль... одних кабелей только на сотни км бывает...

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Гораздо сложнее, чем в строительстве...

Но медленнее.
Людей больше.
И никто не монтирует "аэробус" в процессе проектирования.

ЗЫ:
Мну как-то ставили в пример - как достижение "машиностроителей" - вот мол у "нас" спутники по Марсу ползают.
На что я сказал - вот когда у "вас" "марсоходы" будут проектировать миллионами штук в год, в "гараже", силами кого попало - тогда приходите для "замера".

Сообщение от Агамемнон И никто не монтирует "аэробус" в процессе проектирования.

Ах, ну да... Забыл... У нас же строить начинают до проекта...

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik У нас же строить начинают до проекта...

И - согласись - чтобы проектировать в нашем хаосе - нужны другие приемы, другое мышление, другая логистика процесса.
Машиностроители склонны делать сравнения вне контекста - сравнивая формальную сложность изделия - что неверно, разумеется.

Сообщение от Агамемнон И - согласись

Описать логистику хаоса... Да... пожалуй... другие приемы нужны... хаотичные

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Да... пожалуй... другие приемы нужны... хаотичные

Вероятностные.

Вероятностная логистика.

Кстати, недаром "строитель" Берия "строил" "машиностроителей".

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон Вероятностная логистика.

Примеры приведите.

Сообщение от Агамемнон Вероятностные.

Кто же, по-вашему, должен такие риски оценивать? У нас же никто такие расчеты не делает... ни с юридической точки зрения, ни с финансовой, ни с технической... Все надеются на авось.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Примеры приведите

Если - то 1 или 2 или 3 или 4 или хз…

VVapan4ik
Главспецы - экспертно, формализованная процедура невозможна.
Практика показывает что для них проблем "оценивать риски" нет.
Только кто их слушает?

[yrubinshtejn]

Ясно.

Сообщение от Агамемнон Если - то 1 или 2 или 3 или 4 или хз...

И вы предлагаете в таких "прозрачных" условиях работать?

Только кто их слушает?

Слушали, если бы это было бы выгодно.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik И вы предлагаете в таких "прозрачных" условиях работать?

Ну работаем же.

[Колян]

Если открыть ГОСТ 21.502-2007 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ и почитать

4.4.1 В состав основного комплекта рабочих чертежей КМ включают: - общие данные; - нагрузки и воздействия на металлические конструкции; - нагрузки на фундаменты; - чертежи общего вида металлических конструкций здания или сооружения (планы, разрезы, виды, фрагменты); - схемы расположения элементов металлических конструкций; - чертежи элементов металлических конструкций; - чертежи узлов металлических конструкций; - спецификацию металлопроката и изделий; - расчеты. 4.4.2 Рабочие чертежи КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла. 5.6 Чертежи элементов металлических конструкций 5.6.1 Чертежи элементов металлических конструкций выполняют, если на схемах расположения элементов недостаточно выявлены конструктивные особенности элементов для разработки деталировочных чертежей марки КМД. 5.6.2 На чертежах элементов металлических конструкций указывают: - геометрические размеры; - усилия; - опорные реакции; - отметки верха и низа элементов конструкции; - размеры отдельных деталей; - тип монтажных и заводских соединений; - наименования или марки металла деталей, входящих в состав элемента; - ссылки на узлы; - технические требования. 5.6.3 В технических требованиях на чертежах элементов приводят: - усилия для расчета прикреплений, не указанные на чертеже; - дополнительные требования к изготовлению и монтажу элементов; - номера листов схем расположения элементов. 5.6.4 Размеры сварных швов и число крепежных изделий определяют при разработке деталировочных чертежей марки КМД. 5.6.5 Пример выполнения схемы элемента металлической конструкции приведен в приложении Д (рисунок Д.1).

Поэтому, никто не запрещает выполнять чертежи элементов МК в КМ, это да же приветствуется.
Другое дело, что сейчас большинство "проектных организаций" работает по принципу "сделать необходимый минимум, сдать работу и забыть".