|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.05.2011, 15:11 | #1 | |
Можно ли проектировать приваренные друг к другу фасонные изделия трубопроводов?
теплосети, котельные
Сочи
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 145
|
||
Просмотров: 50146
|
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Да, почему нет, если хочется попроверять сварщиков подрячика на мастеровитость и стрессоустойчивость, но лучше покупай заводского изготовления фланцевую фасонину.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Плоский приварной фланец на переход не приварить, нужен прямой участок порядка 50 мм. Или использовать фланцы приварные встык. К такому можно приварить любые изделия.
Остальное можно варить друг к другу. 100 мм в ПБ про другое. |
|||
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Интересная информация. Не знал, что существуют фланцевые фасонные изделия трубопроводов.
Значит, фактически, получается что я имею право чертить в проекте фланец и сразу за ним, например, отвод. Не зняю, обязан ли я при этом указать, что это фланцевая фасонина заводского изготовления... В этом-то вся и проблема, мой глав. спец. (под которым работаю), упрямо говорит, что фасонные части сваривать нельзя и поэтому и чертить их вплотную друг к другу нельзя. А мне, например, кажется нелогичным сваривать два перехода (когда для перехода с Большего диаметра на мЕньший нет ГОСТ-овского одного перехода) через трубопровод длиной 100мм, и мне кажется что нет ничего плохого, если сварить (начертить) их вместе, без дополнительного участка трубопровода. Мне же сейчас необходимо найти нормативный документ, в котором сказанно, можно ли приваривать фасонные изделия друг к другу. А то я лишь молча вынужден выполнять все заявки глав. спеца. А мне нужно самому разобраться в этом, казалось бы, незначительном, но таком часто встречающемся вопросе. Последний раз редактировалось PPeterr, 20.05.2011 в 20:07. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Да какой документ то? Выходит чугунную фасонину можно фланцевой делать, а стальную нет? Отводы варить друг к другу можно, такие решения встречаются в типовых насосных, насколько я помню.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Все, что запрещено делать - написано в нормах. Нельзя делать, но в нормах не написано - вытекает из конструкции изделий. Например, приварка плоского фланца. Все остальное разрешено и разрешенное в нормах не записывается. Покажите своему "глав.спец", как сделаны трубопроводы в сложных узлах - например в сериях на крупные блоки тепломеханического оборудования котельных. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 32
|
Начните, например, в этого:
ПБ 03-585-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов 6.2.6. ...При применении крутоизогнутых отводов допускается расположение сварных соединений в начале изогнутого участка и сварка между собой отводов без прямых участков. Что до 100 мм в ПБ, так внимательно прочитайте когда именно они требуются.
__________________
всё знаю, но ничего не помню |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 2
|
Этот пункт из 585 - 6.2.7. Расстояние между соседними сварными соединениями и длина кольцевых вставок при вварке их в трубопровод должна быть не менее 100 мм. Это относится к плоским фланцам, а к приварным встык можно приваривать все фасонные изделия без прямых участков как говорилось выше.Приварные встык фланцы применяют обычно при условном давлении >2,5 МПа независимо от t и также для трубопроводов с рабочей температурой выше 300C независимо от давления.
Последний раз редактировалось мто, 01.03.2012 в 22:15. |
|||
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Раз уж подняли темку.
В очередной раз я сталкиваюсь с вопросом - проектировать ли приваренные друг к другу плоский фланец (по ГОСТ 12815-80) и крутоизогнутый отвод (ГОСТ 17375-2001). Как уже было сказано пользователями выше, так приварить невозможно, просто по конструкции фланца. Но в реальной жизни я часто встречаю плоские фланцы приваренные к отводам. Не похоже, что это фланцевая фасонина. И вот вопрос - так всё-таки реально на практике приварить фланец к отводу (фото) или же я опять что-то недопонимаю?
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
parabellum762, на фото отводы очень похожие на те, что "крутоизогнутые" радиусом 1,5 условного диаметра. Т.е. такие же, как применяются у нас в проектах.
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Приварить можно, даже держаться будет, вопрос в том получится при варить как положено или нет.
Один шов положить точно выйдет, а вот со вторым могут быть проблемы. Собственно об этом уже написано.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
|
|||
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
мто, в общем, я сделал вывод - приварные фланцы изображать в проектах соединёнными с отводами без прямого участка трубопровода нельзя (как логично объяснил KronSerg - невозможно выполнить требуемый двойной кольцевой сварной шов).
Но монтажники вполне могут (практически) приваривать плоские фланцы к отводам и как показывает практика, такие решения вполне жизнеспособны. Фланцевые фасонные изделия (сообщение #13) - это отдельная песня.
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 32
|
вы даже не представляете, что порой можно увидеть в реальной жизни на каком-нибудь химзаводе...
главное, чтобы потом прокуратура не сделала замечание Цитата:
что касается фланцевой фасонины из сообщения #13, то иных российских нормативных документов, кроме ТУ на сайте, нет?
__________________
всё знаю, но ничего не помню |
|||
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Здравствуйте.
Появились некоторые разногласия с начальником. По поводу записи обозначения перехода по ГОСТ 17378-2001. Хочу услышать ваше мнение. А вопрос в следующем: можно ли в спецификации указать переход вот так, например: К-89х3.5-76х5.0 ? Дело в том, что с одной стороны перехода приваривается тонкостенный трубопровод (Dу 80, толщина стенки 3.5 мм), а с другой стороны - толстостенный (Dу 65, толщина стенки 5 мм). Так вот, мой начальник говорит, что можно и переход так подобрать - чтобы с одной его стороны стенка была тонкая, а с другой - толстая. Я же считаю, что переход в ГОСТ-е мы можем выбрать только по какой-то одной строке. На рисунке красным показал, как предлагает выбрать начальник, а синим, как кажется правильными мне. Т.е. мне кажется, что можно записать лишь К-89х6.0-76х5.0. И ещё. Если начальник всё же прав, то получается, что мы не найдём для такого перехода значение массы в ГОСТ-овской таблице.
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
ssn, спасибо
__________________
Про горы Сочи на моей домашней страничке |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687
|
Предположу тоже, хотя боюсь ошибиться.
Традиционно считается, что на месте сварщику будет не сварить листы толщиной менее 4 мм. В том числе т.к. электроды только 4 мм есть. Нужна автоматическая сварка на заводе.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |