Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какой документ регламентирует подсчет обьемов?

Какой документ регламентирует подсчет обьемов?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.03.2009, 10:53 #1
Какой документ регламентирует подсчет обьемов?
Ратмир
 
Уфа
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 92
Отправить сообщение для Ратмир с помощью ICQ

Ратмир вне форума Вставить имя

Набрали сметчиков-бездельников. Им мало чертежей и спецификации, они требуют расписывать все объемы. Ввиду сжатых сроков проектирования разрываться не успеваем. В какой норматив им ткнуть-кто должет считать обьемы??
Просмотров: 15921
 
Непрочитано 06.03.2009, 11:03
#2
Карел

инженер по генплану
 
Регистрация: 19.10.2007
Карелия - это в России :)
Сообщений: 242


Объемы чего им нужно? Может им объемы земляных масс нужны тогда в ГП пусть ищут .
__________________
генпланист со стажем
Карел вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 11:11
#3
ollgik

инженер-проектировщик ОВ
 
Регистрация: 09.04.2008
Псков
Сообщений: 23


У нас сметчики аналогично работают-всё до винтика расписываем...да ещё жалуются постоянно на нехватку времени
ollgik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 11:20
#4
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,373


ГОСТ 21.110-95, 4.1 Спецификацию оборудования, изделий и материалов составляют по форме 1 ко всем основным комплектам рабочих чертежей (кроме основных комплектов рабочих чертежей строительных конструкций).
ГОСТ 21.501-93, 3.1. В состав основного комплекта рабочих чертежей строительных конструкций включают:
1) общие данные по рабочим чертежам;
2) схемы расположения элементов конструкций;
3) спецификации к схемам расположения элементов конструкций.
В состав рабочих чертежей монолитных железобетонных конструкций дополнительно включают:
1) схемы армирования монолитных железобетонных конструкций;
2) ведомость расхода стали на монолитные конструкции по форме 5.
Там же есть указания насчет винтиков.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2009, 11:23
#5
Ратмир


 
Регистрация: 24.01.2007
Уфа
Сообщений: 92
Отправить сообщение для Ратмир с помощью ICQ


Давайте товарищи без флуда, я знаю что в нормальных проектных организациях сметчики сами все считают а некоторые даже и поправляют конструкторов. Но эти бездари на монтаж стеновых панелей сэндвич на производственный корпус высотой 40 м закладывают в расценку - леса строительные на 40 м))) как они после установки лесов собираются монтировать панели не понятно. Но им надо все обьемы - кирпичной кладки, арматуры (можно из групповой ведомости взять), перемычек (обьем, вес и т.п.), утеплителя на кровле (трудно площадь кровли умножить на толщину утеплителя), вес профнастила, количество саморезов в кг (заложено в расценке на м.кв.).

Короче писец. Но в норматив их ткнуть очень охота. ГОСТ 21.501 не катит, там не написано кто считает обьемы.

Ильнур, спасибо за ссылки, это все мне понятно. Но видимо тут необхдим документ по сметным работам.
Ратмир вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 11:31
#6
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Норматива, наверное, не существует.
В книге "Сметное дело в строительстве.Вопросы и ответы." Под общей редакцией к.э.н. И.Ю.Носенко Том 2 читаем:

Вопрос. Какой порядок определения стоимости проектных работ? Как определить стоимость работ по составлению сметной документации?
Ответ. В соответствии с письмом Управления ценообразования и сметного нормирования Госстроя России от 07.04.2004 г. №10-269 «стоимость проектных работ для строительства определяется на основе действующих разделов Сборника цен (изд.1987г.) с изменениями и дополнениями и справочников базовых цен на проектные работы для строительства (изд. 1994-1999, 2003 гг.).
Изменения, учитывающие требования к проектированию объектов в современных условиях, а также положения, отраженные в нормативных документах, введенных в действие после 1990 года, при наличии соответствующих обоснований, необходимо учитывать дополнительно к базовой цене, определенной по соответствующим разделам Сборника цен и Справочника базовых цен на проектные работы для строительства (изд. 1994-1999 гг.), при формировании договорной цены».
Стоимость работ по составлению сметной документации составляет, как правило, 7-12% от стоимости проектных работ. При этом следует иметь в виду, что этот удельный вес стоимости работ по составлению сметной документации определен из условия того, что смежники, проектировщики, архитекторы, конструкторы, электрики, сантехники и т.д. в обязательном порядке передают в сметный отдел ведомости объемов работ, спецификации и т. д., то есть, сметчики объемы работ считать не должны. Если же сметчикам приходится самим считать объемы работ (за проектировщиков, либо заказчик непосредственно поручает составить сметную документацию какой-либо организации, а объемы работ не передает), то в таких случаях стоимость работ по составлению смет должна существенно возрасти, поскольку принято считать, что при составлении смет подсчет объемов работ требует 75% времени, а подбор единичных расценок (без их калькулирования) - 25%.

С уважением,
Шишков В.С.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2009, 11:34
#7
Ратмир


 
Регистрация: 24.01.2007
Уфа
Сообщений: 92
Отправить сообщение для Ратмир с помощью ICQ


Спасибо уважаемый Шишиков В.С. Если считать по приведенной вами выдержке, то 7-12% это 25% работ от всей сметы. Тогда смета с обьемами тянет на 28-48% стоимости ПСД. Тоже не катит. Значит должны быть какие то внутренние нормы предприятия. Настоял начальству на введение внутренней инструкции.

Последний раз редактировалось Ратмир, 06.03.2009 в 11:41.
Ратмир вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 11:44
#8
ollgik

инженер-проектировщик ОВ
 
Регистрация: 09.04.2008
Псков
Сообщений: 23


Я считаю, что если сметчики объёмы не составляют, то это хуже для них....просто когда ко мне сметчица с 50летним стажем подходит и спрашивает отмостка относится к кровельным работам или нет....даже не знаю, смеятся или плакать
ollgik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 11:54
#9
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,373


Цитата:
Сообщение от Ратмир Посмотреть сообщение
ГОСТ 21.501 не катит, там не написано кто считает обьемы..
По ГОСТу спецификации - часть комплекта рабочих чертежей. Соответственно их заполняет "конструктор". Что включать в спецификацию - другой вопрос.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 12:04
#10
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Ратмир, 7-12% от стоимости ПСД - это стоимость разработки всей сметной документации: с подсчетом объемов, локальными, объектными сметами, ССР. Именно такое деление по стоимости содержится в Справочниках базовых цен на проектные работы.


С уважением,
Шишков В.С.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 12:13
#11
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,006
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Ратмир, 7-12% от стоимости ПСД - это стоимость разработки всей сметной документации: с подсчетом объемов.
Тогда какого Х мы им должны эти объемы считать, пусть проекты учатся читать, или в акаде хотябы длинну измерить.
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 12:16
#12
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Чем подробнее будут рабочие чертежи, тем лучше. Ведь по ним еще придется кому-нибудь строить. А прораб тоже любит, когда в чертежах есть ведомости объемов работ, спецификации материалов и т.д.

С уважением,
Шишков В.С.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 12:19
#13
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,006
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Эт понятно, все объемы есть в проекте в табличном виде даже, им лень лазить по проекту, им надо чтобы на одном листочке все объемы были распечанны.
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 12:21
#14
Карел

инженер по генплану
 
Регистрация: 19.10.2007
Карелия - это в России :)
Сообщений: 242


У нас все объемы есть в спецификациях, но сметчики всегда их проверяют, т.е. грамотный сметчик должен уметь сам все посчитать.
__________________
генпланист со стажем
Карел вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 12:25
#15
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Грамотный сметчик без сомнения сосчитает все объемы сам, в любом учебнике по сметному делу обязательно есть раздел "Подсчет объемов работ", но коллеги пишут о ленивых и безграмотных сметчиках.


С уважением,
Шишков В.С.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 12:27
#16
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,006
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


А я ликую когда они плачут что в их программе нет калькуляции какого нибудь вида работы.
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 12:31
#17
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,373


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Чем подробнее будут рабочие чертежи, тем лучше. Ведь по ним еще придется кому-нибудь строить. А прораб тоже любит, когда в чертежах есть ведомости объемов работ, спецификации материалов и т.д.
С уважением,
Шишков В.С.
Подробность чертежей это одно. А наличие/отсутствие ОБЪЕМОВ РАБОТ - другое. Их по ГОСТ не должно быть. Есть место только для объемов материалов. Что Вы имеете ввиду под понятием ОБЪЕМЫ РАБОТ?
Объем бетона В30 200 кубов в спецификации - это геометрический объем бетона в конструкции. На деле прорабу понадобится 210 кубов. Вот ему и любовь к объемам.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 12:35
#18
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,006
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На деле прорабу понадобится 210 кубов.
Это с чем связанно?
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 12:37
#19
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,373


С допусками на выставку опалубки, с допусками на размер конструкции, с усадкой и уплотнением бетона т.д.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2009, 12:41
#20
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Объемы работ (для АР): ведомость отделки помещений, ведомость заполнения проемов, ведомость отделочных материалов, планы потолков и полов и т.д.

С уважением,
Шишков В.С.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какой документ регламентирует подсчет обьемов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой документ нормирует расстояние от начала ступенек до двери Target_a Прочее. Архитектура и строительство 8 13.02.2009 16:02
Какой документ действует взамен СНиП I-2 Строительная терминология? sess Конструкции зданий и сооружений 5 10.08.2008 19:54
Какой нормативный документ, регламинтирует !? QS Прочее. Архитектура и строительство 3 15.12.2006 10:21

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||