|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.02.2010, 09:36 | #1 | |
Учет инфильтрации при расчете теплопотерь здания
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
||
Просмотров: 30022
|
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Я имею ввиду расход тепла на обогрев приточного воздуха по санитарным нормам(у меня 4м3/м2), т.е. не через стены,проемы и т.д. К чем может привести их неучет, к понижению расчетной температуры воздуха? Дело в том, что учет этого требования ведет к дополнительным 90Вт/м2, А у меня всего в тех. задании на проектирование теплых полов стоит 110Вт/м2.
|
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Если вы не веритие сказаному выше, то откройте Справочник, того же Староверова, и посмотрите, что составлятеся тепловой баланс здания, и расходы тепла на подогрев приточного воздуха должны быть скомпенсированы. Может быть цифра цифра - 4м3/м2 завышена? Если это жилье с заселенностью менее 20м2/чел, то 3м3/м3, проверьте
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
|
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
Живя в г. Иркутск в панельном доме и имея радиатор 1,5Квт на комнату 15м2 я не испытываю проблем с отоплением. Тут же даже 180 вт/м2 не получается. Поэтому Вы правы, у меня сложилось такое мнение. Однако я не спец по сетям, у меня обывательское представление, поэтому если Вы объясните мне последствия, я его , возможно, поменяю. Последний раз редактировалось AspirantMK, 11.02.2010 в 08:55. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
100 вт/м2 - это ориентировочная "цифра", которую максимум можно снять с теплового пола, не превышая его допустимой температуры. В реальном объекте (тем более в Иркутске) теплопотери, как правило, значительно больше. И все они должны быть компенсированы системой отопления. Включая и тепло на инфильтрацию. Но инфильтрации может и не быть вообще, если в помещении есть, например, подпор воздуха от приточной вентиляции. А может быть и большая, причем изменяться по высоте здания - на разных этажах. Воздух, который подается в помещение, должен быть подогрет. На это тоже тепло требуется. Но, если этот воздух поступает за счет инфильтрации, то нагрузка на подогрев ложится на систему отопления. Т.е., как и было написано в #4, надо составлять тепловой баланс каждого помещения, а потом уж решать, как подать нужное количества тепла - радиаторами, теплыми полами или всем вместе. И тепла надо не столько, сколько написано в техзадании, а "сколько надо". Это вам надо рассчитать. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
Думаю можно и больше 100Вт с квадрата снять, но это уже дороже и сложнее. В городе у нас достаточно систем теплых полов как единственных систем отопления, но все ли там по нормам, большой вопрос. Конечно, если вентиляция приточная с подогревом, то ничего греть не нужно. Насчет теплового баланса, в среднем половину тепловых потерь происходит за счет инфильтрации. Меня это не удивляет, т.к. догадываюсь что подогреть такое количество воздуха очень не просто,когда на улице -35С Мне нужно показать "на пальцах" заказчику все плюсы и минусы, а пусть он принимает решение. (экспертизы не будет)Подойдет ли такая формулировка: "Либо делаем все по нормам(дороже), либо зимой придется закрывать все окна, т.к. будет не достаточно тепло, либо ставьте приточную вентиляцию с подогревом? |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 741
|
Цитата:
Очень любопытно, в Вашем регионе действительно есть много удачных примеров по обогреву домов/квартир только системой теплых полов?
__________________
Per aspera ad astra. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
Видел я пару проектов, даже был в одном помещении обогретом только водяными теплыми полами. Значит все возможно. Удачность, думаю покажет время, пока вроде все нормально. Но про учет инфильтрации как раз большинство производителей теплых полов умалчивают, иначе эту систему вообще у нас не поставишь как основную. У русского человека же как в крови: "Открыл окна и вышел пока проветрится". Люди и думают что все нормально. В этом плане теплые полы ИМХО ни чем не уступают отоплению старых домов.. |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
|
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Не охота было открывать новую тему, поэтому напишу тут.
Не так давно поднимал лично вопрос про эффективность применения систем вентиляции с рекуперацией тепла, на примере Теплотона И вот, вспомнив школьный курс физики, решил посчитать экономический эффект от применения подобного прибора.Допустим у меня квартира 50кв.м., в квартире +20с, на улице -20с. для того что бы подогреть 1куб.м. воздуха с температуры -20с до температуры +20с требуется 14,4 Вт*час энергии Нормативные требования сводятся к 0,5-1 кратному обмену в жилых помещения и 3 кратному на кухнях. упростим до 1-кратного обмена на всю квартиру: площадь= 50кв.м и высота 2,75м объём= 137,5 куб.м. Получается, что, если проветривать всю квартиру этим прибором, то нужен самый мощный из них на 120куб.м/час (взял модель монтирующуюся внутрь стены)Теперь ставим рекуператор: температура входящего воздуха (при -20 на улице) =5с, разница с комнатной =15с. требуется 5,4 Вт/час*куб.м на подогрев и 48 Вт*час на работу вентилятора. в сумме: 5,4*120+48=696 Вт*час. Получаем: 1,1 кВт в час тепловой энергии экономится. (26,4 кВт*час в сутки, 792 кВт*час в месяц) Само устройство стоит почти 15000 р ... да ещё, чтобы экономить на обогреве, надо в квартиру теплосчётчик с регулятором ставить... (теплосчётчик 7000руб)тарифы: "1. При расчете цены на услугу отопления применялся тариф на тепловую энергию для населения (с НДС ) - 955,80 руб./Гкал. " - это тарифы для населения в г.Москве на 2009г. Количество сэкономленой тепловой энергии Q= 792кВтЧас *0,859845= 0,681 Гкал, Итого, экономим в месяц: 955,8*0,681= 650 руб. (на 50 кв.м) (считаем, что вентиляция работает постоянно, ведь естественную вентиляцию мы не закрываем на время своего отсутствия)это при -20с на улице, соответственно, если теплее то экономия меньше, если холоднее - больше. (притом, что в тарифе для г.Москвы прописано: 15,3руб/кв.м - это за мою "виртуальную" квартиру 50кв.м я бы платил всего 765руб/месяц ?) И не пойму: то ли я ошибся, то ли в тарифах уход тепла в вентиляцию вообще не учитывается... И получается - если я бы не поставил рекуператор, а только счётчик - то платил бы в 2-3 раза больше чем без счётчика ? То есть выгоднее вообще ничего не менять - ни счётчик не ставить ни рекуператор... специалисты, помогите разобраться. P.S. И мы ещё боремся за звание дома высокой культуры и быта (с) "Иван Васильевич" Последний раз редактировалось d_dash, 25.03.2010 в 08:45. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 741
|
Видимо, в Вашей квартире норма воздухообмена не выполняется (тем более при -20%%d). Да и среднемесячная температура наиболее холодного месяца в Москве (январь) за последние 20 лет за период с 1991 по 2004 не опускалась ниже -8%%d).
__________________
Per aspera ad astra. Последний раз редактировалось Deimos, 25.03.2010 в 09:40. Причина: подправил период |
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
ну хорошо, подкорректирую расчёт:
при -8с на улице будет поступать в комнату воздух температурой +15с, кол-во тепла, если рекуперацию не производить: 10,08*120= 1210 Вт*часЭкономим 946 Вт*час – не намного меньше чем при температуре -20с на улице. Но у меня то вопрос вот в чём: по моим расчётам, если вентиляция работает согласно нормам и воздух в помещении обновляется полностью за 1 час, то на подогрев притекающего воздуха требуется больше энергии чем заложено в тариф на отопление!Вот и возникли у меня сомнения в своих расчётах. Очень было бы интересно найти статистику реального применения теплосчетчиков и разницы показаний счётчиков с официальными нормами. Последний раз редактировалось d_dash, 25.03.2010 в 10:56. Причина: поправил орфографию |
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837
|
Цитата:
Воздухообмен в квартирах должен быть регулируемым! А выбрасываемый воздух должен с пользой отдавать тепло приточному! Польза от этого реальная! А если изготовление теплотонов будет массовым, то экономический эффект будет ещё ощутимее... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ошибка в ПК Stark ES при расчете внецентренно сжатой стены. | Denyk7 | STARK ES | 14 | 03.08.2009 07:40 |
ошибка при расчете МКЭ в Мономахе | Олег-студент БГТУ | Мономах | 11 | 07.06.2009 00:51 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
Защита от прогрессирующего обрушения | Dmitri | Прочее. Архитектура и строительство | 23 | 25.05.2007 14:35 |
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ | Kryaker | Разное | 1876 | 29.12.2006 23:41 |